- Bom dia a todos...
Criei este tópico, porque vou construir uma moradia e gostaria de implementar um sistema de domotica.
Pesquisei e encontrei o "Mordomus" made in Portugal.
Gostaria de quem já tenha alguma experiência, enquanto instaladores e clientes, o que têm a dizer sobre este produto.
Obrigado a todos...- jose.ribeiro
- 15 outubro 2009
Olá!
Tenho uma empresa de instalações eléctricas e apenas faço a parte de tubagens e cablagens para sistemas de domotica caso apareça algum cliente que queira.
Vou deixar aqui a minha experiencia. Já apanhei uma moradia onde um cliente quis domotica e andou a pesquisar as várias soluções que temos no mercado. Encontrou algumas soluções "tudo em um", de empresas que estão no mercado à muito pouco tempo e alguns soluções baseadas em sistemas patenteados e utilizados por várias marcas (EIB/KNX, x10...)
Ele pensou duas vezes nas soluções "tudo em um", porque o investimento ainda era algum e ele queria ter a certeza que a solução que ele escolhesse, tivesse sempre suporte e não abrisse falencia passado algum tempo.
Ele resolveu gastar mais um pouco e consultar uma empresa especializada no sistema EIB/KNX que lhe apresentou um sistema feito à medida dele e que futuramente fosse expansivel caso ele quisesse controlar mais alguma coisa.
Em termos de tubagem e cablagens não poderia ter sido mais fácil. A empresa que ele contratou apresentou desenhos e foi extremamente fácil de seguir e deixou para nós a parte de fazer realizar o nosso trabalho com primor.
Se fores do Porto e precisares de alguem nesta area apita.
José Ribeiro
(www.ajr.com.pt)Pelo que percebi ele andou também a ver o sistema mordomus certo?
Só que por ser um sistema "fechado" quis antes knx.
Mas pelo que sei o knx é muito mais caro que o mordomus....
Cumpsestamos a falar de um agravamento de quanto? 30% / 50%???- jose.ribeiro
- 15 outubro 2009 editado
Olá!
Não me lembro quais foram os sistemas "tudo em um" que ele andou a ver na altura. O problema é que ele não queria investir o seu dinheiro numa tecnologia que só uma empresa domina, para depois essa empresa abrir falencia (espero que não, porque a mordomus é uma empresa portuguesa) e não termos suporte.
O agravamento depende do material que se coloque na nossa casa. O KNX é um protocolo que assegura, que um equipamento da marca A (mas com selo knx), é compativel com a marca B (tambem com selo KNX). Se estudar muito bem a questão monetaria, pode colocar material no quadro eléctrico de uma marca mais competitiva (com selo knx) e no material de manobra outro equipamento ao seu gosto (esteticamente/funcionalmente).
Existem muitas marcas que têm o selo KNX. ;)
Para instalar o sistema tambem tem os seus "segredos", porque podemos ver coisas muito bonitas à primeira vista, como acontece no video da página da mordomus, e depois vemos no video a zona técnica... :( (necessitava de uns acabamentos à altura do restante).
Cumprimentos,
José Ribeiro
(www.ajr.com.pt)Bom dia a todos...
Andei a pesquisar e encontrei uma empresa em coimbra que faz instalações de domotica utilizando a tecnologia "PlcBus".
O que têm a dizer/acham sobre esta tecnologia?
Cumps- jose.ribeiro
- 16 outubro 2009
Colocado por: andre28Bom dia a todos...
Andei a pesquisar e encontrei uma empresa em coimbra que faz instalações de domotica utilizando a tecnologia "PlcBus".
O que têm a dizer/acham sobre esta tecnologia?
Cumps
Olá!
Não conheço. Existe algum site onde se possa pesquisar sobre essa tecnologia?
Cumprimentos,
José Ribeiro
(www.ajr.com.pt)olá
pelo que percebi do pouco que vi acenta na tecnologia power line, já passaram por aqui onde os vários sistemas são debatidos? https://forumdacasa.com/discussion/2809/1/projecto-electricodomotica/
CptsEu telefonei para a empresa que comercializa o PLCBUS e eles disseram que é tipo a tecnologia X10, mas muito mais melhorada...
CumpsColocado por: jose.ribeiroOlá!
Não me lembro quais foram os sistemas "tudo em um" que ele andou a ver na altura. O problema é que ele não queria investir o seu dinheiro numa tecnologia que só uma empresa domina, para depois essa empresa abrir falencia (espero que não, porque a mordomus é uma empresa portuguesa) e não termos suporte.
O agravamento depende do material que se coloque na nossa casa. O KNX é um protocolo que assegura, que um equipamento da marca A (mas com selo knx), é compativel com a marca B (tambem com selo KNX). Se estudar muito bem a questão monetaria, pode colocar material no quadro eléctrico de uma marca mais competitiva (com selo knx) e no material de manobra outro equipamento ao seu gosto (esteticamente/funcionalmente).
Existem muitas marcas que têm o selo KNX. ;)
Para instalar o sistema tambem tem os seus "segredos", porque podemos ver coisas muito bonitas à primeira vista, como acontece no video da página da mordomus, e depois vemos no video a zona técnica... :( (necessitava de uns acabamentos à altura do restante).
Cumprimentos,
José Ribeiro
(www.ajr.com.pt)
Então, mas uma moradia M3 denominada "normal", com a tecnologia knx irá para quanto????
CumpsOlá a todos
Definitivamente PLCbus. A informação de que o PLCbus é um X10 melhorado, não corresponde, pelo que pude ler o PLCbus usa a mesma tecnologia que a internet sobre a rede eléctrica. É um protocolo de comunicação sobre rede eléctrica mas nada tem a ver com o X10.
Aqui ficam dois links com informação em Português sobre o assunto:
http://domoticaparatodos.blogspot.com/2009/09/domotica-plc-bus-novo-protocolo-de.html
http://digitat.info/modules/myalbum/photo.php?lid=100
e um com informação mais detalhada em inglês para os interessados mais " técnicos ":
http://www.cocoontech.com/forums/index.php?showtopic=11224
De resto na minha opinião a domotica é como a informática: Se não se estiver disposto a aprender informática de nada serve comprar um computador, ele sózinho nada faz. Na domotica passa-se exactamente o mesmo.
Nesse sentido desaconselho vivamente a instalação de sistemas " fechados " tipo KNX ( espero que não me venham dar musica a seguir a dizer que o KNX é um sistema aberto ), mordomus, b-ticinios e outras centenas de sistemas existentes no mercado, com cablagem proprietária. O futuro da domotica passa pela integração de sistemas, e pelo envolvimento do utilizador ( habitante da casa ) na concepção e parametrização do sistema ( Isto para utilizadores como nós que contamos os tostões, caso contrário ficaremos nas mãos das empresas de instalação destas brincadeirinhas que quando fecham " aí jesus que se apagou a Luz "). Por muito que se queira demonstrar o contrário, o envolvimento do utilizador e a concepção de uma instalação escalável e que possa crescer à medida das necessidades e disponibilidades financeiras do utilizador, só é possivel utilizando tecnologias " abertas " e Integráveis ( como o PLCbus ). Um conselho a todos: Não gastem dinheiro em coisas que não permitam integração em redes IP. Ainda vamos todos ouvir falar muito de um novo chavão que está a chegar o " home networking ".
Muito fica por dizer mas outras oportunidades surgirão
Abraços a todosNão sei muito sobre essas redes IP, mas investir em algo que não está muito desenvolvido, vai pagar caro pela falta de concorrência e pagar pelo desconhecimento.
Não estou com isto a dizer que não podem ser o futuro, podem. Mas quaisquer que seja o futuro existirão SEMPRE interfaces para "redes" Domóticas do tipo KNX para essas redes IP.
KNX é um Standard, existem dezenas e dezenas de fabricantes para este Stantdard (Siemens, Jung, Hager, ABB, etc, etc.. Pergunto, vão fechar portas depois disso?
Daí a minha sugestão ser Domótica KNX.Colocado por: headtechDe resto na minha opinião a domotica é como a informática: Se não se estiver disposto a aprender informática de nada serve comprar um computador, ele sózinho nada faz. Na domotica passa-se exactamente o mesmo.
Nesse sentido desaconselho vivamente a instalação de sistemas " fechados " tipo KNX ( espero que não me venham dar musica a seguir a dizer que o KNX é um sistema aberto ), mordomus, b-ticinios e outras centenas de sistemas existentes no mercado, com cablagem proprietária. O futuro da domotica passa pela integração de sistemas, e pelo envolvimento do utilizador ( habitante da casa ) na concepção e parametrização do sistema ( Isto para utilizadores como nós que contamos os tostões, caso contrário ficaremos nas mãos das empresas de instalação destas brincadeirinhas que quando fecham " aí jesus que se apagou a Luz "). Por muito que se queira demonstrar o contrário, o envolvimento do utilizador e a concepção de uma instalação escalável e que possa crescer à medida das necessidades e disponibilidades financeiras do utilizador, só é possivel utilizando tecnologias " abertas " e Integráveis ( como o PLCbus ). Um conselho a todos: Não gastem dinheiro em coisas que não permitam integração em redes IP. Ainda vamos todos ouvir falar muito de um novo chavão que está a chegar o " home networking ".
Não sei porquê.....mas isto cheira-me a palavreado de vendedor. Cuidado....muito cuidado.
KNX um sistema fechado???
Desaconselha sistemas com cablagem própria??? Prefere tudo a passar pela corrente???
Quando as empresas que suportam KNX fecharem??? (Siemens, Hager, Berker, ABB, Gira, etc)
Não permitem integração em redes IP?!?!
Por amor de Deus....
Venda o seu peixe....mas escusa de aldrabar a fazê-lo.Há alguém no forum que possa explicar como o sistema PLCBUS funciona????
É que a informação que há está muito vaga...
Por exemplo, será preciso para que uma tomada seja controlada, algum aparelho especial???Peixinho fresco:
A casa onde resido é controlada integralmente por um sistema de domotica hibrido, incluindo KNX ( erros meus, má fortuna ) X-10, Z-Wave e PLC-Bus. Isto só é possivel graças a um software de integração chamado mControl.
Infelizmente não me vou conseguir ver livre do KNX, pois o KNX é um daqueles sistemas, que depois de instalado, é para o resto da vida, nunca mais nos conseguimos livrar dele, porque implica alteração profunda da arquitectura eléctrica do edificio. Todos os outros podem ser instalados ou desinstalados ou parmetrizados sem ter necessidade de " um técnico super-especializado em domotica pago principescamente e que só ele tem o software necessário para alterar os parâmentros básicos do sistema"
A minha opinião é só uma opinião, mais nada. Baseia-se na minha experiência com os sistemas referidos. Protocolos com cablagem proprietária há às centenas por esse mundo fora o KNX não é melhor só porque é de um grupinho de marcas Europeias de material eléctrico. Por algum motivo o KNX apenas se usa na Europa.
Às virgens ofendidas pela minha opinião deixo apenas uma mensagem: As palavras deselegantes ficam com quem as profere. Não vou esgrimir argumentos com adultos que parece ainda acreditarem no Pai Natal ( da Siemens Hager, Berker etc.. )
Resposta para o André28:
No PLCbus, Z-Wave ou X10 para controlares um ponto ou uma tomada utilizam-se micromódulos, que ficam instalados por trás do interruptor da luz ou do estor ( botão de pressão ) ou da tomada na caixa de parede respectiva. Cada micromodulo é parametrizado com um endereço especifico e a partir desse momento, podem usar-se vários tipos de controladores ( comandos à distância, touchscreens com software instalados, PCs, Smartphones etc.. ) para comandar os pontos endereçados. Agrupando vários endereços numa macro ( função conjunta ) conseguem-se obter cenários, ou seja acender a luz e fechar o estor ao mesmo tempo, premindo apenas uma tecla do comando que se estiver a utilizar.
O PLCbus e o X10, usam a própria rede eléctrica como suporte de comunicação, o Z-Wave comunica sem fios, num protocolo idêntico ao das redes informáticas "wireless". Na minha opinião estes sistemas são mais flexiveis e escaláveis do que os sistemas com cablagem proprietária ( KNX mordomus etc ) pois não alteram significativamente a arquitectura eléctrica do edificio e podem crescer à medida das necessidades do utilizador, ou seja: Na fase de construção da casa pode decidir-se que se quer apenas controlar os estores e depois de habitada ir acrescentando pontos de controle de iluminação, tomadas, sistemas de rega etc...
O PLCbus e o Z-Wave são altamente fiáveis ( pelo menos da experiencia que tenho ) o X10 falha um pouco mais, sendo necessário por vezes repetir as ordens
Calcular o valor de uma instalação de domotica, utilizando estes sistemas é bastante simples:
X10: Entre 50€ e 80€ por cada ponto a controlar
Z-WAVe: Entre 90€ e 110€ por cada ponto a controlar
PLCBus: Entre 60€ e 80€ por cada ponto a controlar
A instalação dos micromódulos pode ser efectuada por qualquer electricista credenciado . A programação inicial do sistema, pode ser feita por qualquer pessoa com conhecimantos básicos de informática e electricidade. È sempre conveniente o aconselhamento de uma empresa experiente nestes sistemas. Há muitas. É só googlar por aí e aparecem umas quantas em Portugal de certeza desejosas de te ajudar a calcular a instalação.
No KNX e noutros sistemas idênticos, para obteres um orçamento, deverás definir exactamente quais os pontos que queres controlar e em que locais, para que a empresa com quem estiveres em contacto possa efectuar um orçamento do valor da instalação. De qualquer forma um bom orçamento de KNX é dificil de fazer caso não exista um projecto eléctrico. Caso optes pelo KNX na minha opinião deves planear cuidadosamente a instalação pois, após a conclusão da obra dificilmente consegues acrescentar e integrar mais pontos de controle utilizando KNX. Podes sempre fazer como eu, acrescentar pontos usando outras tecnologias e integrando tudo com o mControl.
Abraços a todos :-)
P.S.: IP=Internet Protocol ( ou seja a tecnologia que nos permite publicar um post num forum a chamar aldrabão a outra pessoa. Não vem daí outro mal ao mundo, que não seja a exibição plena da escassez de educação de quem o faz!... Não é? )Colocado por: headtechP.S.: IP=Internet Protocol ( ou seja a tecnologia que nos permite publicar um post num forum a chamar aldrabão a outra pessoa. Não vem daí outro mal ao mundo, que não seja a exibição plena da escassez de educação de quem o faz!... Não é? )
Caro headtech,
Nunca foi minha intenção chamar-lhe aldrabão. Se o fiz, peço desculpa.
O que eu fiz, isso sim, foi pegar num post que me parecia nitidamente de vendedor... e comentar. Se é, de facto, vendedor de produtos PLCBus e X10...aí sim, seria aldrabice.
Se não é, e se é apenas a sua opinião, então respeito-a, com certeza.O que me custa nestas coisa é que os comentários feitos demonstram uma leitura enviesada e facciosa acerca do que escrevi.
Quem reler o post em causa pode facilmente verificar o seguinte:
- Em nenhum lado é mencionada a possibilidade de os fabricantes de KNX ( Siemens etc... ) fecharem, o que se refere é a possibilidade de a empresa de INSTALAÇÃO fechar.
- Em nenhum lado está referido que o KNX não permite integração com a rede informática ( IP ).
- KNX sistema fechado, porque:
Exige cablagem própria que não tem outra utilidade que não seja para o próprio KNX.
Condiciona toda a instalação eléctrica da casa e não pode ser removido sem que daí resultem vultosos investimentos
O fabrico de equipamentos usando este protocolo está restringido aos membros de um "clube" que pagam elevados fees anuais para poderem lançar e comercializar produtos usando esta norma.
Para instalar e configurar sistemas KNX é necessário pagar um " curso " e utilizar um software proprietário cujas licenças são pornograficamente caras e nunca é disponibilizado ao utilizador da instalação.
Quanto a eu preferir sistemas de domotica que não usem cablagem proprietária, é uma ideia que desenvolvi e mantenho pois acho que é desnecessária a quantidade de cabos e tubos que actualmente são usadas para instalar sistemas domotica. O ideal numa instalação de domotica num edificio seria existirem apenas 2 redes de cabos, a rede de energia ( 230V ) que poderia transportar ou não sinais de comunicação entre equipamentos eléctricos, e a rede de comunicação e transporte de sinais digitais ( rede informática ) que transportaria ( como agora já faz em parte ) audio video TV Telefone e outros sinais digitais e serviria de interface com o exterior.
Para conhecimento geral:
As grandes marcas de que tanto gostam ( Philips, LG, Microsoft, IBM, KPN, Nokia, Motorola, HP, DELL, IBM, Siemens e Intel ) assinaram acordos com a ATS holandesa, empresa que desenvolveu a tecnologia PLCbus em 2005 e que detém as patentes do PLCbus, assinaram protocolos no sentido de integrarem nos seus produtos ( electrodomésticos, PCs, aparelhos de iluminação etc... ) microchips PLCbus, ou seja em breve quando adquirirmos estes equipamentos eles já estarão equipados com o chip de comunicação PLCbus.
Isto mesmo pode ser lido em vários foruns internacionais como este:
http://www.automatedhome.co.uk/vbulletin/showthread.php?t=817
e também no site do fabricante dos modulos PLCbus:
http://www.plcbus.com/
http://www.plcbus.com.cn/new_4.htm
Era bom que já fosse assim, a ver vamos....
Abraços a todosViva headtech,
Só para esclarecer, que tenho uma empresa de integração de sistemas domóticos.
Como tal não descarto nenhum protocolo, trabalhamos e integramos todos eles. No entanto partilho consigo que tudo que é único e fechado, para nós perde algum interesse.
No entanto deixe-me comentar o que disse:
"Para instalar e configurar sistemas KNX é necessário pagar um " curso " e utilizar um software proprietário cujas licenças são pornograficamente caras e nunca é disponibilizado ao utilizador da instalação."
Isto não é necessáriamente verdade, ou melhor não é mesmo verdade.
Existe sim a possibilidade de recorrer a um software da EIBA, e sim paga bem por isso.
Mas existem vários software de mercado com o protocolo KNX, bem economicos. (Já agora deixe-me puxar a brasa à minha sardinha :), desenvolvemos um software KNX bem interesante).
abraço
ps: Estou em processo de edificação da minha casa e ainda pondero se o sistema domótico será EIB/KNX (em principio será, mas...). Só para exemplificar a minha total imparcialidade.Lurgee, o seu software permite parametrizar integralmente uma instalação KNX e tem interface gráfico para utilizador ( GUI ) ou é só interface de utilizador? È que se é só interface gráfico de utilizador, voltamos ao mesmo, e passa novamente a ser verdade o que afirmei!...
Explique lá isso melhor ( mas cuidado que o MikeMelga está alerta e ainda pode achar que vc está a querer vender o seu peixe ) :-))
Se puder postar uns screenshots ou um link para download de demo seria coisa bem-vinda, pelo menos para mim era.
O software que utilizo, o mControl tem um interface gráfico de utilizador bem interessante mas não permite parametrizar os endereços do KNX. permite operá-los e integrá-los em Macros etc..
Screenshots do mControl: ( estes estão em inglês mas dá em pt também, o meu está em pt ):
Existe uma demo completa free trial por 30 dias. o link é para download da demo é este
Se aceitar a minha opinião, no seu caso acho que a opção óbvia para a casa que está a construir será o KNX, uma vez que conhece bem o sistema e parto do principio que possuirá os conhecimentos e as ferramentas necessárias e suficientes para depois administrar o sistema sem ter que recorrer a entidades externas. Essa situação, salvaguarda-o dos riscos para os quais o meu post inicial tentava alertar os mais incautos. Ou seja não existe um sistema de domotica melhor do que os outros, o que existem são pessoas com niveis de conhecimento e de necessidades diferenciadas e cada um deve informar-se e decidir qual o sistema que mais se adequa ao seu perfil de utilizador. No meu caso, que gosto de ter dominio total sobre as tecnologias que utilizo o KNX revelou-se uma coisa hermética e inflexivel, por isso defendo que utilizadores menos informados evitem instalar sistemas que depois os façam ficar demasiado dependentes de entidades externas.
Abraços a todoscomo pode ver estou a escrever já a altas horas da madrugada.
Mas posso enviar sim alguns screenshots.
Vou preparar e logo que possa partilho.
E sim, dá para introduzir os seus endereços ("permite parametrizar integralmente uma instalação KNX "). É um software totalmente preparado para o "End User" ficar totalmente independente. Só assim faz sentido.
(Mas neste momento só controla equipamentos KNX, não sei se vai de encontro às suas expectativas.)
abraços0.0267 seg. NEW