Colocado por: hangas
Quanto mais se espaçar, mais longa é a curva..
A altura da curva (e consequentemente a sua extensão) depende da capacidade hospitalar.
Quem tiver mais capacidade hospitalar pode permitir uma maior taxa de contágio “em segurança”, quem não tem terá que conter ao máximo o contágio para que seja a conta-gotas.
Qualquer um dos lados da moeda tem custos (sociais e económicos)
Basicamente é um teste ao investimento feito na saúde pelos vários governos ao longo dos últimos anos. Quer investimento na baseline, quer investimento e planos para acomodar picos.
Hangas
concordando em conceito no que refere, a praticabilidade da coisa tem algumas variáveis difíceis de controlar, e que os vários países estão a tentar (literalmente tentativa e erro) navegar.
Nesse sentido, qual a sua opinião (e sabendo que tem defendido a estratégia inicial) desta mudança de “tiro” do governo britanico?Colocado por: enf.magalhaes
Sim
Cuidados na viagem ?- Bricoleiro
- 17 março 2020
Colocado por: Luis Santos DuarteAqui no UK como o verão só dura 3 semanas prevê-se que a pandemia dure ate à primavera de 2021.
Por exemplo, em 1950 casos já ha 71 mortes. Aqui vai ser um desastre.
Agora o governo devia ir junto das famílias dos óbitos pedir desculpa e dizer que não fizeram os esforços necessários para os evitar. Por puro capricho e estupidez.Colocado por: DR1982Ou amanha para PT de avião, tenciono fazer a quarentena assim que chegue a portugal, mas que cuidados devo ter alem de lavar as maos e usar luvas?
Tenha muitos cuidados nos aeroportos, evite ajuntamentos, não tenha pressa a entrar e sair do avião e evite WC's.
Depois no carro ande devagar pois não é altura para acidentes. Por cá fique em casa e saia só para conseguir comprar comida.- enf.magalhaes
- 17 março 2020
Colocado por: DR1982Sim
Lavar as mãos / desinfetar com frequência sobretudo após o contacto das mesmas com superfícies . Não levar as mãos a boca , nem ao nariz nem aos olhos . Estes são porta de entrada do vírus . Conservar distância do povo no aeroporto e na entrada do avião . Se puder fique à janela . Segundo estudos quem ficar junto ao corredor tem mais probalidade de contágio , visto que existem sempre passageiros que vão buscar a mala , ou ao wc ou mesmo as hospedeiras que passam frequentemente- Bricoleiro
- 17 março 2020 editado
Colocado por: enf.magalhaesLavar as mãos / desinfetar com frequência sobretudo após o contacto das mesmas com superfícies .
Isso na prática não funciona. Temos que tocar em muita coisa sempre que saímos de casa para ir às compras. Mesmo com luvas tocamos em sacos, tocamos em embalagens de comida, no cartão MB, no terminal, nas chaves de casa e do carro, nas portas de casa e do carro. Quando chega a casa o que se faz primeiro? Tira os sacos de compras, as luvas ou abre a porta?? Ou tira as luvas para não contaminar o resto e depois vai voltar a mexer nos sacos e nos alimentos?? Isto é uma bola de neve que nem é bom pensar muito senão damos em malucos!Colocado por: enf.magalhaes
É aconselhável focar quantos dias afastado das outras pessoas?
Lavar as mãos / desinfetar com frequência sobretudo após o contacto das mesmas com superfícies . Não levar as mãos a boca , nem ao nariz nem aos olhos . Estes são porta de entrada do vírus . Conservar distância do povo no aeroporto e na entrada do avião . Se puder fique à janela . Segundo estudos quem ficar junto ao corredor tem mais probalidade de contágio , visto que existem sempre passageiros que vão buscar a mala , ou ao wc ou mesmo as hospedeiras que passam frequentemente- enf.magalhaes
- 17 março 2020
Colocado por: Bricoleiro
Isso na prática não funciona. Temos que tocar em muita coisa sempre que saímos de casa para ir às compras. Mesmo com luvas tocamos em sacos, tocamos em embalagens de comida, no cartão MB, no terminal, nas chaves de casa e do carro, nas portas de casa e do carro. Quando chega a casa o que se faz primeiro? Tira os sacos de compras, as luvas ou abre a porta?? Ou tira as luvas para não contaminar o resto e depois vai voltar a mexer nos sacos e nos alimentos?? Isto é uma bola de neve que nem é bom pensar muito senão damos em malucos!
Não , não é fácil mas a lavagem das mãos frequente reduz as probabilidades .... E sobretudo e por causa dessa problemática de as mãos serem difíceis de controlar , mas nunca leva as mãos a boca , nariz e olhos antes de as lavar bem ( isto é muito importante )- enf.magalhaes
- 17 março 2020
Colocado por: DR1982É aconselhável focar quantos dias afastado das outras pessoas?
Com os conhecimentos actuais 14 / 15 dias.... para você não contaminar os outros . Mas após esses 14 dias tem na mesma de manter os contextos ao mínimo essencial para você não ser contaminado por os outros.- Luis Santos Duarte
- 17 março 2020 editado
Colocado por: Bricoleiro
Agora o governo devia ir junto das famílias dos óbitos pedir desculpa e dizer que não fizeram os esforços necessários para os evitar. Por puro capricho e estupidez.
O UK's chief scientific adviser disse hoje que no melhor dos cenários teremos 20 mil mortes. (Só no UK)Colocado por: nmex2Nesse sentido, qual a sua opinião (e sabendo que tem defendido a estratégia inicial) desta mudança de “tiro” do governo britanico?
Não é defender no sentido de achar que todos os países deviam fazer o mesmo. Mas sim concordar com a abordagem geral.
Sou defensor de decisões tomadas com base em hard data e com inputs multi-disciplinares, como está neste caso de forma geral.
Ao ver a peça na SIC há bocado, percebo que em Portugal se pense que houve uma mudança de estratégia, tipo "oops".
Desde a primeira conferencia de imprensa que foi dito que se iam tomar X medidas (mais recomendações que outra coisa), mas que mais e mais duras viriam no seu devido tempo.
Foi dito claramente que iam ser exigidos a todos coisas muito difíceis, e que como tal só iriam ser pedidas na altura em que se tirasse o maior beneficio delas.
Um exemplo relativamente às escolas, e que foi largamente debatido nos programas de informação no dia seguinte.
Fechar escolas tinha nesta fase um efeito na propagação muito ligeiro (mesmo assumindo que os casos reais eram 10X mais que os testados). No entanto as escolas cá têm uma função social acrescida. Para muitas crianças é onde comem as únicas refeições decentes do dia. Caso semelhante com as universidades e cantinas.
A questão era, vale a pena abrandar a propagação 0.x% e causar todo um problema social acrescido?
Ou mais vale esperar até ter uma rede de suporte alternativa, e numa altura em que a probabilidade de contaminação seja mais real.
Não será mais razoavel dizer, façam uma vida tão normal quanto possivel, mas tenham os cuidados basicos? E se por ventura tiveremm sintomas fiquem em casa?
Em números, havia na altura 500 confirmados, embora eles assumissem 5 a 10mil.
Mesmo que houvesse 10mil no pais todo, em 65M de população, são 0.0001%.
Era preciso uma escola ter 10000 alunos para haver a probabilidade de haver 1 único caso?
Pelo que se falou, as escolas vão fechar dando continuidade às ferias da Pascoa daqui por umas semanas.
Impor uma quarentena por mais do que o necessário é também muito perigoso socialmente, as pessoas passam-se literalmente.
Imagine o que era ter os riots de 2011 outra vez no meio de uma crise destas?
https://pt.wikipedia.org/wiki/Tumultos_na_Inglaterra_em_2011- Luis Santos Duarte
- 17 março 2020 editado
@hangas, mas a população em geral está em pânico por nada estar a ser feito. O problema social já está instalado.
Um comentário generalizado que vejo:
If you die at home it’s your families problem but if you die in hospital it’s the NHS’s problem. Therefore Boris wants you to die at home.
E caso não tenha visto o meu comentário anterior, O UK's chief scientific adviser disse hoje que no melhor dos cenários ficaremos pelas 20 mil mortes.
https://www.youtube.com/watch?v=jaFO_sg7MKU&t=1783s
https://www.youtube.com/watch?v=Z-14zlocJ3E&t=393s
E o NHS é muito mau. Para não dizer pior.Colocado por: Luis Santos DuarteO UK's chief scientific adviser disse hoje que no melhor dos cenários teremos 20 mil mortes. (Só no UK)
Sim eu ouvi. Acho muito optimista, mas lá está.. no melhor cenário.
Calculo que esse cenário considere que toda a gente siga as recomendações e que eles consigam reforçar o NHS como planeado.
Mas depois de assistir à comissão presidida pelo Jeremy Hunt, acredito que a última parte seja possível.
Principalmente a parte de exigir que muito mais testes sejam feitos a toda e qualquer suspeita.Os restaurantes estão a fechar, acho que a rondar ou talvez até ja mais de 50%...
Atendendo que não há WCs publicas e que sao os cafés e restaurantes que safam tudo o que é camionistas, comerciais, jardineiros, ... malta que anda na rua, começa a ser dificil continuar a trabalhar normalmente. Mais 1 ou 2 dias e tá tudo em casa... ou por ai a beber uns copos, mas em segurança sempre com mascara.Colocado por: hangas
Sim eu ouvi. Acho muito optimista, mas lá está.. no melhor cenário.
E para justificar porque acho optimista, vejamos novamente os dados do Office of National Statistics
Excess winter mortality in England and Wales
Ou seja, o numero de mortes acrescido durante o periodo de inverno, parte delas por gripes e afins em cima de problemas já graves por si. Mais ou menos o que o Covid19 vai provocar.
Na secção 3, vemos que a média de mortes diaria passa de 1200 no verão, para 1700 no pior mes do inverno.
Dizer que vão haver mais 20K mortes num periodo que ele estima durar entre 6 a 12 meses, são "apenas" mais 100 por dia.
Se considerarmos uma das notas deste report que diz:"The excess winter mortality index in England in 2018 to 2019 was statistically significantly lower than the 2016 to 2017 and 2017 to 2018 winters."
Possivelmente vai ser comparável apenas um ano com um inverno rigoroso.
Mas por outro lado, 100 mortes adicionais por dia em 1700, é um aumento de 5%, o que é semelhante ao que se vê em Itália.Por curiosidade fui consultar o Pordata, que deve ser o mais parecido com o ONS em PT.
É curioso ver que todos os anos, cerca de 30% das mortes em Portugal são por "Doenças do aparelho circulatório"
edit: e 11% do aparelho respiratório
e em números absolutosColocado por: Luis Santos Duarte
Fazendo fé nas palavras de outro forista ligado à saúde..
Parece que tinha problemas sérios do foro cardíaco e respiratório.
O Sr entre muitas outras coisas tinha cancro do pulmão! Mas estamos a brincar??- montecristoc11
- 18 março 2020
Luís digam o que quiserem , Portugal com as suas dificuldades , ainda está a dar cartas , e a mostrar o seu valor por essa Europa .hum..
Poderemos acreditar??
https://www.sapo.pt/noticias/internacional/china-diz-ter-desenvolvido-vacina-com-exito_5e715f1295e8c81945142a120.0393 seg. NEW
