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1. • montecristoc11
   • 1 abril 2020

    # 741

   Colocado por: JoelM
   
   É mais complicado ouvir o relato de alguém que está a dar o corpo às balas do que ouvir a ministra e o Costa dizer que está tudo bem e que não falta nada...

   Concordam com este comentário:telhaduasaguas

   
   
   Outra vez falta de massa cinzenta , acha que quem dirige deve criar o pânico ? viver da critica , é tempo de esforços, luta união , sabe la o que isso é , claro que não sabe porque fugiu .

   Concordam com este comentário: Bricoleiro
2. • montecristoc11
   • 1 abril 2020

    # 742

   Colocado por: F.zenha
   J Fernandes, parabéns pela lucidez (e paciência...) que revela. Serviço público em tempo de crise!

   
   
   Ja sua lucidez deixar desejar .
3. • hangas
   • 1 abril 2020 ^editado

    # 743

   Colocado por: JoelMO mês ou mês e meio que ficamos a assistir pela TV não foi suficiente?

   
   
   Uma entrevista que foca precisamente esse ponto, entre outros.
   Nós simplesmente ficámos aqui sentados enquanto os chineses, a 25 de janeiro, puseram 930 milhões de pessoas em confinamento domiciliário. Achávamos o quê, que eles estavam a fazer aquilo porque seria divertido?
   
   https://observador.pt/especiais/em-lisboa-acham-que-sao-diferentes-de-wuhan-ou-da-lombardia-nao-sao/

   Concordam com este comentário: RCF, elnunes
4. • montecristoc11
   • 1 abril 2020

    # 744

   Colocado por: JoelM
   
   Vai já ser acusado por alguns aqui de ser um pessimista de mão ter amor a Portugal e de só querer o pior para o país...
   
   Quanto ao à notícia em si, temo que venha a ser verdade, espero que os testes sejam massificados rapidamente!
   
   "Tem sido feito o suficiente ou é preciso agravá-las já nesta quarta-feira?
   A minha opinião é que as medidas são demasiado brandas. Se houve coisa que tenhamos aprendido com a experiência dos outros parceiros foi que para os que andaram com medidas gradualistas as coisas fugiram completamente ao controlo. Com esta quarentena à portuguesa, em português suave, nós corremos um risco muito grande."

   
   
   No dia 12 uma guru do ricardo jorge dizia a mesma coisa e não aconteceu .
5. • Nasa1989
   • 1 abril 2020

    # 745

   Colocado por: montecristoc11
   
   Outra vez falta de massa cinzenta , acha que quem dirige deve criar o pânico ? viver da critica , é tempo de esforços, luta união , sabe la o que isso é , claro que não sabe porque fugiu .

   
   
   Se calhar por achar que dizer a verdade, fosse criar o pânico, é que se acha que não se deve dizer a verdade.
   
   Não devia haver a ideia de criar o pânico ou tentar esconder números, devia-se era dizer a verdade, todos em conjunto. Mas temos a mania que tem de ser sempre tudo politicamente correto.
   Depois admira-se que o Ventura tenha votos, porque diz as coisas sem rodeios(estando errado ou não). Temos sempre esta necessidade de querermos ser tratados com paninhos quentes.
   Se calhar se quem dirige fosse porta-voz de alguns desses relatos, das faltas de material, dos incumprimentos do isolamento social, etc etc, as pessoas que ainda estão a desvalorizar a pandemia, começassem a meter a mão na consciência e fossem mais cumpridoras.
   
   Ainda no fds um GNR foi agredido porque ordenou que terminassem com uma festa que estavam a fazer. 2 agressores foram presentes a juiz, e postos em liberdade.
   É isto que se chama os Portugueses estarem a ter um comportamento exemplar?

   Concordam com este comentário: elnunes
6. • RCF
   • 1 abril 2020

    # 746

   Colocado por: luisvv"Teve a iniciativa"? Cumpriu uma obrigação, com algo entre 1 mês a 1 mês e meio de atraso, escondendo a dimensão do surto

   
   Acha que a democrática Itália esteve melhor...? Supostamente, também teve casos e mortes por covid muito antes de os dar a conhecer e assumir... e com a agravante de já existir histórico na China.
   
   

   Colocado por: luisvve punindo quem trouxe a informação a público alertando para a gravidade da coisa.

   Isso não deixa de ser especulação...
7. • montecristoc11
   • 1 abril 2020

    # 747

   Colocado por: Nasa1989
   
   Se calhar por achar que dizer a verdade, fosse criar o pânico, é que se acha que não se deve dizer a verdade.
   
   Não devia haver a ideia de criar o pânico ou tentar esconder números, devia-se era dizer a verdade, todos em conjunto. Mas temos a mania que tem de ser sempre tudo politicamente correto.
   Depois admira-se que o Ventura tenha votos, porque diz as coisas sem rodeios(estando errado ou não). Temos sempre esta necessidade de querermos ser tratados com paninhos quentes.
   Se calhar se quem dirige fosse porta-voz de alguns desses relatos, das faltas de material, dos incumprimentos do isolamento social, etc etc, as pessoas que ainda estão a desvalorizar a pandemia, começassem a meter a mão na consciência e fossem mais cumpridoras.
   
   Ainda no fds um GNR foi agredido porque ordenou que terminassem com uma festa que estavam a fazer. 2 agressores foram presentes a juiz, e postos em liberdade.
   É isto que se chama os Portugueses estarem a ter um comportamento exemplar?

   
   
   Nao sabe o que esta a dizer, nem têm noção do que é dirigir um pais nesta altura , seja la onde for.
8. • montecristoc11
   • 1 abril 2020

    # 748

   Colocado por: RCF
   Acha que a democrática Itália esteve melhor...? Supostamente, também teve casos e mortes por covid muito antes de os dar a conhecer e assumir... e com a agravante de já existir histórico na China.
   
   Isso não deixa de ser especulação...

   
   
   Especulação o gajo morreu logo a seguir de dizer a verdade , e imagino se nao tem dito , o hospital de campanha estava preparado, as fabricas em redor ja produziam ventiladores , mascaras, entre tantas outras coisas, existem funerárias com 2500 a 3500 urnas cada , tombem é mais uma teoria da conspiração , eles querem fazer stock . Ou podemos ainda falar dos cinemas que abriram e fecharam passados 5 dias. A china é uma ditadura , é sempre difícil saber a verdade.
   
   Veja a lei na china ```deve ir sozinho ( sem outro familiar)recuperar as cinzas e acompanhado do seu empregador``
9. • telhaduasaguas
   • 1 abril 2020

    # 749

   Itália não é bem uma democracia...
10. • Nasa1989
    • 1 abril 2020

     # 750

    Colocado por: montecristoc11
    
    Nao sabe o que esta a dizer, nem têm noção do que é dirigir um pais nesta altura , seja la onde for.

    
    
    E não sei, nem tenho intenções disso.
    E os nossos governantes, sabem dirigir? Se calhar é por termos os governantes que temos, que se continua a desvalorizar o vírus. Às vezes um pouco de pânico nem faz mal nenhum.

    Concordam com este comentário: elnunes
11. • RCF
    • 1 abril 2020

     # 751

    Colocado por: telhaduasaguasItália não é bem uma democracia...

    
    Ah Ok....
12. • branco.valter
    • 1 abril 2020

     # 752

    Colocado por: JPJDLV
    
    É falso? Quer agora com video???
    https://sicnoticias.pt/pais/2020-01-23-Portugal-esta-mais-corrupto-e-menos-transparente
    (Portugal está mais corrupto e menos transparente)
    
    Janeiro de 2020.
    
    Querem ver que as fontes portuguesas e estrangeiras são falsas e o polígrafo é verdadeiro? têm ai noticia com video para facilitar a vida ao caríssimo.

    
    
    Deixa-me ver, o meu caro escreveu que Portugal era o quinto país do mundo mais corrupto, eu disse que era mentira e apresentei dados de um site, você rebate usando um video que diz que Portugal é o 13º país MENOS corrupto da UE e usam para isso o mesmo site que eu usei.
    
    Ok...
    
    Continue assim que vai bem.
13. • telhaduasaguas
    • 1 abril 2020

     # 753

    https://video.corriere.it/cronaca/approfondimenti/democrazia-retromarcia-cosi-l-autoritarismo-avanza-mondo-italia/06f483aa-5301-11ea-a666-434a0f1b693a
14. • F.zenha
    • 1 abril 2020 ^editado

     # 754

    LuisVV
    

    Os números da China não são fidedignos. Além da estimativa dos 40.000 mortos em vez dos 3000 e tal oficiais, há indicadores assustadores (não necessariamente prova de mortes, claro). P.ex., o nº de utilizadores de telemóveis teve uma quebra da ordem dos 2 milhões.

    
    
    Sim, podem ter tido mais casos. Mas isso dos 40 mil mortos, que leu algures, são tudo suposições. Assistia-se à aflição deles, que lutavam com unhas e dentes, e iam reportando os casos diariamente e mais não se sabe. Quanto ao número de telemóveis diminuir e haver mortos a pontapé que foram escondidos, voltamos às teorias da conspiração. Aqui também vai diminuir o número de telelés até porque fica caro manter um aparelho dadas as despesas associadas. Isso não quer dizer que morremos, mas sim que os nossos rendimentos baixaram drasticamente. Aqui também podemos ser acusados de falhas. Por exemplo no dia 27 de Março Lisboa teve Zero novos casos registados. Foi um engano, mas os Chineses devem estar a dizer que andamos a esconder os dados.
    https://ktreta.blogspot.com/2020/03/regiao-do-norte.html?fbclid=IwAR2TJzCjMnHUmno0Hr2ezXKuIVoxqXZHlndxZutT0d-KAnwauP3dknrPW_g
15. • ptuga
    • 1 abril 2020

     # 755

    Colocado por: enf.magalhaes
    Tínhamos cerca de 500 camas de UCI ... agora não faço ideia ....
    Se as uci colapsarem , vão utilizar os blocos operatórios de alguns hospitais como uci, quando chegarmos a este ponto estaremos a um passo do descalabro total

    Concordam com este comentário:Quilleute

    
    
    Que provavelmente a grande maioria já tinha freguês.
    O pessoal tende a esquecer (obviamente que não é o seu caso) todas as outras patologias não pararam por causa disto.
    É maus ser doente COVid nesta altura, mas n deve ser nada melhor ser outro doente agudo nesta fase, dado o stress a que toda a estrutura está sujeita
16. •  
      NTORION
    • 1 abril 2020

     # 756

    Colocado por: JoelM
    
    O mês ou mês e meio que ficamos a assistir pela TV não foi suficiente? Já para não falar que serviços de informação de cada país não andam a dormir (ou não deviam), só porque não é notícia não comunicação social, não quer dizer que a informação não circule por outros canais!

    Concordam com este comentário:RCF

    
    
    Joel,
    
    Concordo em absoluto com isso, e já bem no inicio desta discussão estão as minhas criticas à atuação da DGS e da Ministra.
    
    Aliás, fui acusado aqui, de teorias da conspiração, quando coloquei vários factos que não batiam certo.
    
    Deveríamos sim estar mais bem preparados, mas não estávamos, e acho que se a China tivesse sido transparente teria ajudado. Por algum motivo não o foi, pode até ser um motivo nobre, como por exemplo conseguir controlar a sua própria população, pois se a pop tivesse conhecimento do real efeito do vírus provavelmente não conseguia ser controlada como foi.

    Concordam com este comentário: Anonimo1710, elnunes
17. • RCF
    • 1 abril 2020 ^editado

     # 757

    Colocado por: NTORIONacho que se a China tivesse sido transparente teria ajudado.

    
    

    Colocado por: RCFindependentemente da China ter ou não ocultado alguma informação, entendo que as notícias e informações que nos chegavam de lá eram suficientemente esclarecedoras, para que não acusemos a China se ser culpada do estado a que chegámos, por ter ocultado informação ou por ter sido desonesta. Sabendo tudo ou não, entendo que sabíamos, soubemos e sabemos o suficiente.

    
    

    Colocado por: RCFAcha que a democrática Itália esteve melhor...? Supostamente, também teve casos e mortes por covid muito antes de os dar a conhecer e assumir... e com a agravante de já existir histórico na China.

    Concordam com este comentário: NTORION
18. • RCF
    • 1 abril 2020

     # 758

    Independentemente disto, não concordo que eles comam morcegos e pangolins... :-)

    Concordam com este comentário: CMartin
19. • luisvv
    • 1 abril 2020

     # 759

    Colocado por: F.zenha
    Sim, podem ter tido mais casos. Mas isso dos 40 mil mortos, que leu algures, são tudo suposições.
    

    
    Não é uma questão de poderem ter tido mais, é uma questão de qual a grandeza da omissão.
    
    São inferências resultantes de informação relativamente fiável e devem ser tomadas com um grão de sal, claro.
    
    
    

    
    Assistia-se à aflição deles, que lutavam com unhas e dentes, e iam reportando os casos diariamente e mais não se sabe. Quanto ao número de telemóveis diminuir e haver mortos a pontapé que foram escondidos, voltamos às teorias da conspiração.
    

    
    Não são teorias da conspiração, são quando muito indícios de uma prática generalizada na China: a manipulação e censura da informação.
    
    

    
    Aqui também vai diminuir o número de telelés até porque fica caro manter um aparelho dadas as despesas associadas. Isso não quer dizer que morremos, mas sim que os nossos rendimentos baixaram drasticamente. Aqui também podemos ser acusados de falhas. Por exemplo no dia 27 de Março Lisboa teve Zero novos casos registados. Foi um engano, mas os Chineses devem estar a dizer que andamos a esconder os dados.
    

    
    
    Foi o que comecei por dizer: não são necessariamente indicadores de morte. Mas conjugados com essas e outras circunstâncias permitem ter uma noção de que as coisas não são como as pintaram.
    
    Quanto aos nossos dados, não tenho a mínima dúvida de que há dificuldades na respectiva produção. Mas, até ver, não temos software de reconhecimento facial, sistemas de pontuação de comportamento social nem tradição de censura de redes sociais e meios de comunicação social.
20. • CMartin
    • 1 abril 2020 ^editado

     # 760

    Acredito que a China tenha tentado conter as informações, enquanto que, em paralelo, tentava conter a propagação do vírus. Não numa teoria de conspiração, mas antes numa forma ou política de gestão, por várias razões (até económicas). Mas depois talvez foi-se confrontando diariamente com a crescente dificuldade real. Penso que não foi apenas assim na China, mas nos EUA, Reino Unido, Brasil, enquanto estes 3 pelo menos estavam convictos de que o vírus viesse talvez a fazer menos danos, depois foram confrontando os números, as incidências, e a incapacidade em lidar com os elevadíssimos casos, em termos de meios de saúde. E pelos dados que foram sendo facultados pelos especialistas.(Com a diferença de que EUA, Reino Unido, Brasil e outros, não tenham "salvaguardado" os números dos casos registados.)
    Teria algum interesse, na minha opinião, perceber como é que a China, com milhões de habitantes, e milhões (10, 11 (?), não sei) deles em Hubei, os milhares que estiveram em Wuhan e Hubei e depois circularam pela China, tendo-se registado casos em Pequim, e mais alguns em Shanghai, etc, e depois, para além de conter em 2 meses o surto em Wuhan, também conseguiu evitar propagação pelo resto da China. Penso que era um bom case study, de como conseguiram dar resposta. Reabriram o país, havendo ainda esporádicos casos, que eu tenha percebido, e estarem agora a testar e a registar os assintomáticos. Parece-me que perceber isto, teria interesse. Afinal, estamos todos a usar os mesmos meios (distanciamento social, shutdown, testar, etc).