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1. • DR1982
   • 14 maio 2020

    # 21

   Colocado por: zedasilva
   Porque não sabem fazer contas.
   A vantagem de ter um projeto todo xpto é que tenho argumentos para negociar com o empreiteiro

   Com a oferta de trabalho que os empreiteiros têm atualmente naonse dão a esse trabalho, ou fazem como sempre fizeram ou nao estao para se chatear, conheço uns quantos assim!
2. • zedasilva
   • 14 maio 2020

    # 22

   Colocado por: ADROatelier1- Equipas Multidisciplinares, desde o inicio do trabalho.

   
   Com "pesos" iguais. Ou seja, nenhuma arquiteura pode ser aprovada sem a validação das engenharias e vice versa.
   Se assim não for os "egos" continuam a prevalecer.

   Concordam com este comentário: ADROatelier
3. •  
     ADROatelier
   • 14 maio 2020

    # 23

   Equipas multidisciplinares, actuando com conhecimento técnico e respeito mutuo, como deve ser - concorrendo assim para a melhoria global do trabalho e sua execução posterior.
   
   E pague-se este serviço, por amor de deus.
   
   

   Colocado por: zedasilva
   Com "pesos" iguais. Ou seja, nenhuma arquiteura pode ser aprovada sem a validação das engenharias e vice versa.
   Se assim não for os "egos" continuam a prevalecer.
4. •  
     ADROatelier
   • 14 maio 2020 ^editado

    # 24

   Há muita coisa a afinar.
   Dialogo entre Ordens, precisa-se!
   
   Não pode ser apenas responsabilização e exigências aos técnicos. Se têm a responsabilidade, também tem que estar previsto a forma de fazer cumprir.
   
   Por exemplo aqui: O Custo do menor Custo.
   https://www.youtube.com/watch?v=e3L8M-bWfoQ
   
   

   Colocado por: ADROatelierSolução:
   1 - Aplicação das penalizações já existentes;
   2 - Equipas Multidisciplinares, desde o inicio do trabalho;
   3 - Regras para honorários mínimos para executar um projecto;
   4 - Responsabilização das autarquias para cumprimento de prazos e clareza de ofícios;
   5 - Consciencialização do Dono de Obra para a importância do projecto e mais valias em termos de tempo e custos.

   Concordam com este comentário: zedasilva
5. • DR1982
   • 14 maio 2020

    # 25

   Ainda esta semana reuni com um arquiteto, falei-lhe na minha intenção de uma casa de estrutura simples, que nao implique grandes custos e permita grandes erros, ele esboçou um pequeno sorriso e disse para nao me preocupar com isso que nao se justificava tal preocupação numa moradia unifamiliar, que isso so faz sentido em grandes empreendimentos e mais nao sei que... que ia eu responder?
6. • zedasilva
   • 14 maio 2020

    # 26

   Colocado por: DR1982que ia eu responder?

   
   Xau bounoite!
7. •  
     ADROatelier
   • 14 maio 2020

    # 27

   Há egos em arquitectura e já tenho encontrado engenheiros que queriam fazer tábua rasa da arquitectura e cá vai betão.
   Nem uns nem outros são bons exemplos.
8. • RicardoPorto
   • 14 maio 2020

    # 28

   Colocado por: DR1982Ainda esta semana reuni com um arquiteto, falei-lhe na minha intenção de uma casa de estrutura simples, que nao implique grandes custos e permita grandes erros, ele esboçou um pequeno sorriso e disse para nao me preocupar com isso que nao se justificava tal preocupação numa moradia unifamiliar, que isso so faz sentido em grandes empreendimentos e mais nao sei que... que ia eu responder?

   
   
   Ia lhe perguntar se lhe refazia o projecto na totalidade gratuitamente quando os orçamentos viessem acima do pretendido...
9. •  
     Picareta
   • 14 maio 2020

    # 29

   Colocado por: DR1982Ora aqui esta uma grande verdade, apresenta-se um projeto todo xpto e o empreiteiro assenta logo a ripa!

   
   E se apresenta um projecto que tem apenas umas plantas, depois o empreiteiro faz barato, mas faz o que lhe apetecer.

   Concordam com este comentário: DR1982
10. •  
      brunomrosa
    • 14 maio 2020

     # 30

    ...e deviam olhar bem para os capitais dos seguros de responsabiliade civil....
11. • zedasilva
    • 14 maio 2020

     # 31

    Colocado por: brunomrosa...e deviam olhar bem para os capitais dos seguros de responsabiliade civil....

    
    O meu creio que são 20 ou 25.000€. Mas eu sou gajo para fazer poucas asneiras :))
12. • DR1982
    • 14 maio 2020

     # 32

    Colocado por: RicardoPorto
    
    Ia lhe perguntar se lhe refazia o projecto na totalidade gratuitamente quando os orçamentos viessem acima do pretendido...

    Nao valia a pena, por esse pormenor pra mim ficou logo apresentado! :)
13. •  
      Picareta
    • 14 maio 2020

     # 33

    Colocado por: brunomrosa...e deviam olhar bem para os capitais dos seguros de responsabiliade civil....

    
    Isso não interessa para nada
14. •  
      brunomrosa
    • 14 maio 2020

     # 34

    Colocado por: Picareta
    Isso não interessa para nada

    
    
    So não interessa porque os donos de obra não pedem as devidas indemnizações. Existe uma tendência na lei nos últimos para empurrar a responsabilização efectiva nos técnicos. Os 20 ou 25 mil das ordens são pouco.

    Concordam com este comentário: RUIOLI
15. •  
      Picareta
    • 14 maio 2020

     # 35

    Colocado por: brunomrosaSo não interessa porque os donos de obra não pedem as devidas indemnizações. Existe uma tendência na lei nos últimos para empurrar a responsabilização efectiva nos técnicos. Os 20 ou 25 mil das ordens são pouco.

    
    Peço desculpa, pensava que estava noutro tópico a falar do seguro de responsabilidade civil dos empreiteiros ...mas se calhar até nem disse nenhuma parvoíce :-))
16. • RUIOLI
    • 14 maio 2020 ^editado

     # 36

    Está aqui uma bela discussão... já fiz coordenação de vários projetos durante uns anos (tantos quanto os que estou afastado dessas vidas), de um tipo de edifícios muito particular, as guidelines que vinham dos EUA eram:
    - O coordenador de projeto era o representante do dono de obra para aquele investimento - não havia vedetas, a vedeta era o dono de obra e os utilizadores finais;
    - O coordenador de projeto não podia ser projetista nesse projeto - para poder ter autonomia para rejeitar as soluções de gaveta, para pedir revisão de projeto quando ache conveniente, etc.;
    - O coordenador de projeto era o gestor de projeto do investimento, logo contratava os projetistas e demais intervenientes diretamente, os que lhe davam mais garantias de conhecimento para as especificidades daquele projeto - para evitar contratar um interveniente e este depois contratar os restantes pelo preço mais baixo, sem qualidade, sem motivação, sem responsabilização, etc. Também para todos terem o mesmo peso na equipa de projeto;
    - O coordenador de projeto acompanhava o projeto, do programa base até 1 ou 2 anos depois de terminada a obra (manutenções dos equipamentos no âmbito da garantia) - para haver uma continuidade de acompanhamento, para haver uma efetiva responsabilização, para o coordenador de projeto ter a experiência de obra e de exploração, para em ciclo de melhoria continua não voltar a deixar cometer os mesmos erros de projeto e também para no fim prestar contas da sua gestão daquele investimento, que podia ser um prémio churudo ou 0 entre outras penalizações, num sistema por pontos;
    - O coordenador de projeto se tinha dúvidas, tinha a obrigação de se assessorar da forma mais conveniente, muitas vezes contratavam-se empreiteiros, advogados, etc. para fazerem parte da equipa de projeto como conselheiros para determinadas especificidades e optimizações;
    - O coordenador de projeto tinha uma "licença para praticar" naquele tipo de edifícios que era difícil de obter e manter, portanto era especialista e não um generalista que na parte da manhã trabalha um comercial, depois um habitacional, depois...
    
    Era um sistema muito absorvente, mas muito bem estruturado...

    Concordam com este comentário: RicardoPorto
17. • RicardoPorto
    • 14 maio 2020

     # 37

    E o coordenador de projectos não era um papel de oferta ao cliente..

    Concordam com este comentário: RUIOLI
18. • RUIOLI
    • 14 maio 2020

     # 38

    Colocado por: RicardoPortoE o coordenador de projectos não era um papel de oferta ao cliente..

    
    
    Certo, era um investimento de muitos €, mas que se recuperava nas primeiras semanas, pois eram obras que demoravam inicialmente 15 semanas e depois da entrada deste sistema (e de outros) passaram a demorar 6 a 7 semanas, o lucro das vendas dessas semanas a menos de obra, pagava largamente isso, sem falar nos menores custos de exploração e manutenção. Mas era um sistema que não admitia os erros chegarem à obra, caso contrário a derrapagem de prazo era inevitável, para além de custos, etc.
19. • ClioII
    • 14 maio 2020

     # 39

    Colocado por: zedasilva
    Ou se um tecnico faz uma arquitetura borrifando-se para o fato de onde devem passar os tubos de esgoto.
    Ainda há pouco alí ao lado vimos uma vigas cortadas a meio por uns tubos de ventilação.
    Quem é responsável por isto?
    Em teoria deveria ser o coordenador do projeto
    Na pr+atica é o DO que não pede responsabilidades a ninguem

    Concordam com este comentário:Riscador

    
    
    lol, o único gajo que não tem obrigação de perceber das questões técnicas é que é responsabilizado!
20. • ClioII
    • 14 maio 2020

     # 40

    Colocado por: JoelM
    
    como em tudo, pode e deve contratar quem perceba...

    
    
    até no seu próprio interesse.
    mas os incompetentes não trazem uma tabuleta na testa a dizer que o são.