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  1.  # 1

    Olá,

    Já li muitas coisas no fórum mas continuo com algumas dividas relativamente à cablagem que necessito para a pre-instalação de um sistema KNX.
    Neste momento a minha moradia está em construção (2 pisos + garagem em aço leve) e pretendo instalar um sistema de domótica, mas como o orçamento não dá para tudo pretendo por agora deixar apenas a pre-instalação.
    A minha ideia é pedir ao electricista para deixar:
    - Quadro de grandes dimensões (80 a 120 módulos) mais um pequeno no piso superior;
    - Tubagens de todos os pontos de luz e algumas tomadas para o quadro;
    - Caixas dos interruptores, faz sentido irem todas ao quadro ou deviam estar com ligação entre elas (em anel)?
    - Tubagens em alguns pontos estratégicos para sensores de presença e de janelas;
    - Eventualmente em algumas divisões deixar uma caixa de interruptor (com tubagem) tapada a cerca de 1.5m para futuro ecrã/ interruptor com display.
    - Climatização, não sei o que é possível. Estou à espera de orçamento para piso radiante e ver as possibilidades de controlo por divisão;

    Faz sentido esta pre-instalação ou faltará alguma coisa?

    Obrigado
  2. Ícone informação Anunciar aqui?

  3.  # 2

    Colocado por: Luis Alves- Quadro de grandes dimensões (80 a 120 módulos) mais um pequeno no piso superior;


    No piso superior também terá de levar módulos, apesar de não tantos. Veja lá se não o coloca pequeno demais.

    Colocado por: Luis Alves- Tubagens de todos os pontos de luz e algumas tomadas para o quadro;


    Certo.

    Colocado por: Luis Alves- Caixas dos interruptores, faz sentido irem todas ao quadro ou deviam estar com ligação entre elas (em anel)?


    As tubagens para os interruptores devem sair do quadro (apenas uma) e interligar todas elas. Ou seja, repicar de umas para outras, em estrela (não em anel - não deve (e não pode) haver retorno).

    Colocado por: Luis Alves- Tubagens em alguns pontos estratégicos para sensores de presença e de janelas;


    Use a tubagem referida em cima, que passa pelos interruptores.
    Atenção aos sensores de janela: se está a pensar colocá-los, a melhor altura é na altura de instalação das caixilharias. Qualquer serralheiro lhe instala isso, se pedido, na altura da colocação. Depois da caixilharia colocada é MUITO mais difícil colocá-los. Cada sensor custa, no máximo, 1 ou 2 euros por isso não é razão para não colocar já.

    Colocado por: Luis Alves- Eventualmente em algumas divisões deixar uma caixa de interruptor (com tubagem) tapada a cerca de 1.5m para futuro ecrã/ interruptor com display.


    E vai colocar essa caixa por cima do interruptor normal? Não me parece grande solução.
    Quando fizer o salto para o KNX, simplesmente substitui o interruptor convencional.
    Pode é, num sítio central da casa e aos tais 1,5m (aprox.) deixar uma tubagem para colocação de um ecrâ para visualizações.

    Colocado por: Luis Alves- Climatização, não sei o que é possível. Estou à espera de orçamento para piso radiante e ver as possibilidades de controlo por divisão;


    É possível tudo, menos fazer tostas mistas. Se optasse já por KNX, dispensaria os termostatos proprietários (normalmente horríveis) e num uníco interruptor teria as funções de climatização e controle de iluminação/estores.

    Colocado por: Luis AlvesFaz sentido esta pre-instalação ou faltará alguma coisa?


    Uma instalação básica de KNX não deverá ultrapassar os 3000, 4000€. Você é que tem que ver se vale a pena essa lavoura toda ou optar já pelo KNX.

    Não se esqueça de prever também tubagens para tudo o quer controlar: alarme, portões exteriores, rega, video-porteiro, cctv, paineis solares, etc.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Luis Alves
  4.  # 3

    Obrigado pela resposta rápida e completa.

    Colocado por: MikeMelga
    As tubagens para os interruptores devem sair do quadro (apenas uma) e interligar todas elas. Ou seja, repicar de umas para outras, em estrela (não em anel - não deve (e não pode) haver retorno).

    Não fica mais em conta ter interruptores tipo push-button com um ou vários módulos binary-input? Tenho orçamentos em que colocam apenas um interruptor KNX tatil por divisão para controlar tudo, o que nao me parece muito conveniente.

    Colocado por: MikeMelgaUma instalação básica de KNX não deverá ultrapassar os 3000, 4000€. Você é que tem que ver se vale a pena essa lavoura toda ou optar já pelo KNX.

    Os orçamentos que tenho vão todos para cima de 7000€ e nesta fase é complicado. Pondero eventualmente colocar já os estores, usando os push-buttons nos locais convencionais. Será asneira?
  5. Procura serviços ou materiais para a sua casa? Contrate quem ajuda no fórum.

  6.  # 4

    Colocado por: Luis AlvesNão fica mais em conta ter interruptores tipo push-button com um ou vários módulos binary-input? Tenho orçamentos em que colocam apenas um interruptor KNX tatil por divisão para controlar tudo, o que nao me parece muito conveniente.


    Os interruptores convencionais ligados a binary inputs ficam mais baratos, logicamente.
    Normalmente instala-se um interruptor KNX por divisão, conforme refere. Esse único interruptor pode controlar montes de dispositivos. Porque é que não lhe parece conveniente? Os interruptores 'vulgares' colocam-se em sítios secundários ou de passagem, em que não há necessidade de colocar os KNX.

    Se os interruptores não forem KNX e os quiser controlar pela domótica...aí sim, têm que ir ao quadro ou a alguma caixa de derivação perto.

    Colocado por: Luis AlvesOs orçamentos que tenho vão todos para cima de 7000€ e nesta fase é complicado. Pondero eventualmente colocar já os estores, usando os push-buttons nos locais convencionais. Será asneira?


    O que incluem esses orçamentos? Pode facilitar-me algum?
  7.  # 5

    Sim a questão dos interruptores faz sentido o problema é o preço, cerca de 250€ cada.

    Orçamentos em anexo, o que acha?
      orçamento3.PNG
      orçamento2.PNG
      orçamento1.PNG
  8.  # 6

    Está aí uma belíssima lavoura :D
  9.  # 7

    Uiii.

    Antes de mais...elimino logo o segundo. O segundo não é sequer KNX. É um sistema proprietário deles e isso NUNCA aconselho. Estar dependente de uma única empresa? Não, obrigado. Quando ela falir, fica com o 'menino' no colo.

    Em relação ao primeiro, vê-se que é um orçamento de electricista :)
    É daqueles que não percebe grande coisa de domótica, mas quer 'arranhar' :)
    Já há muitos anos que não via ninguém ainda usar o termo EIB. E os actuadores são de 10 amperes??!?
    Há aí um misto muito estranho entre o mundo 'normal' e o KNX. Eles aconselham aí 10 detectores de movimento normais. Nem um KNX? Para quê tantos normais? Quer mesmo ouvir os 'click' em todo o lado?
    Não indica marcas ou modelos o que dificulta a análise. Tirando isso e vendo globalmente: caro, excessivamente caro.


    O terceiro parece-me o mais normal mas, mesmo assim, estranho e caro.
    Continua a parecer-me um orçamento à electricista porque quando vejo orçamentadas marcas como Schneider, Hager ou Merten desconfio sempre: são marcas conhecidas dos electricista porque são grandes marcas do material 'normal'. Fico na dúvida se optam por essa marca por não conhecer outras ou por preferirem as mesmas. Quando vejam que essas marcas não são em nada competitivas (quer em preço, quer em funcionalidades) aponto mais para a primeira.
    De qualquer forma: caro.


    Ainda não acertou na empresa. Continue a tentar. Não vá para electricista, procure empresas especializadas.
    De que zona é?
  10.  # 8

    Distrito de Castelo Branco e ainda não tenho nada adjudicado, alias, tal como dizia no tópico de abertura estou mais inclinado para fazer a pré instalação e deixar isto para mais tarde.
    Supostamente isto são empresas "top" na instalação destes sistemas. Se quiserem aconselhar alguma outra eu agradeço.

    Uma outra opção que estou a considerar era fazer apenas a automação de estores com interruptores push-button normais com entradas binárias e tentar fazer eu a instalação. Isto não é bem a minha área mas já instalei vários sistemas de detecção de intrusão e incendio e com algum estudo acho que conseguia.

    A ideia era depois integrar com Home assitant e poder ir evoluindo aos poucos.
  11.  # 9

    Contacte um distribuidor especializado em Viseu, chamado Vestireme. Eles são representantes da MDT e de outros fabricantes que lhe podem interessar.
    Concordam com este comentário: MikeMelga
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Luis Alves
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