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1. • FFAD
   • 17 junho 2021

    # 1

   Colocado por: Positive_99
   
   Na constituição Portuguesa está que a habitação condigna é um direito inalienável.
   
   Mas que a habitação é um bem essencial é objeto de debate?

   
   
   os grandes defensores da esquerda que nunca puseram os pés em Cuba também dizem que lá é que é bom, que todos têm casas com rendas baixas. Mas vivem praticamente em contentores com janelas...
2. • nortenho66
   • 17 junho 2021 ^editado

    # 2

   Colocado por: HAL_9000Simplesmente porque grande parte dos intervenientes será da AML e fala da zona que conhece melhor, mas o nortenho dê a visão da sua área de residência, eu por mim posso afirmar que que os preços tanto estão altos na zona centro (distrito de Coimbra) como em Lisboa, os dois locais onde comprei casa. Porém no distrito de Coimbra, fora da cidade, ainda se encontram melhor oportunidades (ainda que inflacionadas) que na periferia de Lisboa.

   
   
   Não sei o que é alto. Tenho um exemplo que posso dar, o meu irmão comprou um apartamento aqui na zona, T3 com um pequeno jardim. Ele e a namorada têm empregos "normais" ambos ganham um pouco a baixo dos 1000€ e não tiveram qualquer problema em encontrar um apartamento dentro do orçamento que tinham, aliás, estiveram indecisos entre 2 ou 3 possíveis. Compraram a 2km do centro de uma cidade no Minho ( 15km da costa) com bons acessos a outras cidades, comboio, auto estrada, etc.
   
   É apenas um exemplo, vale o que vale.
3. • nortenho66
   • 17 junho 2021

    # 3

   Colocado por: FFAD
   
   os grandes defensores da esquerda que nunca puseram os pés em Cuba também dizem que lá é que é bom, que todos têm casas com rendas baixas. Mas vivem praticamente em contentores com janelas...

   
   
   Habitação como bem essencial é política comunista?
4. • MS_11
   • 17 junho 2021

    # 4

   Não podia estar mais de acordo, até porque chegando os apoios a uma franja mais reduzida, é possível que deixem de ser apenas apoios a perpetuar miséria, mas sim que possibilitem umas perspetiva de saída desse ciclo de necessidade.
5. • RCF
   • 17 junho 2021

    # 5

   Colocado por: Positive_99Mas que a habitação é um bem essencial é objeto de debate?

   
   E o que se deve considerar por habitação? Qual o mínimo, para que se considere uma habitação condigna?
   São conceitos muito discutíveis...
6. • FFAD
   • 17 junho 2021

    # 6

   Colocado por: nortenho66
   
   Habitação como bem essencial é política comunista?

   
   
   Em contentores sim! São peritos a nivelar tudo, pena ser por baixo...
7. • nortenho66
   • 17 junho 2021 ^editado

    # 7

   Colocado por: FFAD
   
   Em contentores sim! São peritos a nivelar tudo, pena ser por baixo...

   
   
   É esse o único exemplo que conhece de apoio à acesso à habitação por um estado/ país?
8. • AMVP
   • 17 junho 2021

    # 8

   Colocado por: nortenho66Não sei o que é alto

   
   
   Percebo o seu exemplo. Mas repare, por exemplo a minha mae certamwnte que venderia um terreno urbano que tem num aldeia por menos 95/ do que custaria na aml, bom se calhar ate podia aumentar o desconto. Tem 1.200 m2, com acesso direto a estrada. E no interior mas com espanha quase ao lado e reservas naturais proximas.
   
   Isto para dizer que nao Vale a pena compra entre zonas, nas zonas com mais concentracao populacional os preços sao mais elevados, o que faz sentido pq o espaco e limitado. A razao pq ha um maior numero de pessoas a querem viver em aglomerados populacionais maiores sao diversas e nao e so por questoes de trabalho.
9. • RCF
   • 17 junho 2021

    # 9

   Colocado por: AMVP
   
   Percebo o seu exemplo. Mas repare, por exemplo a minha mae certamwnte que venderia um terreno urbano que tem num aldeia por menos 95/ do que custaria na aml, bom se calhar ate podia aumentar o desconto. Tem 1.200 m2, com acesso direto a estrada. E no interior mas com espanha quase ao lado e reservas naturais proximas.
   
   Isto para dizer que nao Vale a pena compra entre zonas, nas zonas com mais concentracao populacional os preços sao mais elevados, o que faz sentido pq o espaco e limitado. A razao pq ha um maior numero de pessoas a querem viver em aglomerados populacionais maiores sao diversas e nao e so por questoes de trabalho.

   
   Os 3 fatores mais importantes na valorização de um imóvel:
   1.º Localização,
   2,º localização,
   3.º localização

   Concordam com este comentário: carlosj39
10. • nortenho66
    • 17 junho 2021 ^editado

     # 10

    Colocado por: AMVP
    
    Percebo o seu exemplo. Mas repare, por exemplo a minha mae certamwnte que venderia um terreno urbano que tem num aldeia por menos 95/ do que custaria na aml, bom se calhar ate podia aumentar o desconto. Tem 1.200 m2, com acesso direto a estrada. E no interior mas com espanha quase ao lado e reservas naturais proximas.
    
    Isto para dizer que nao Vale a pena compra entre zonas, nas zonas com mais concentracao populacional os preços sao mais elevados, o que faz sentido pq o espaco e limitado. A razao pq ha um maior numero de pessoas a querem viver em aglomerados populacionais maiores sao diversas e nao e so por questoes de trabalho.

    
    
    O meu exemplo é a 45min do Porto, 20min de Braga. Não estamos a falar de uma terreola no meio do nada.
    
    Isto apenas para dizer que neste tópico só se fala em Porto e Lisboa ( áreas envolventes), entendo que muitos dos participantes sejam dessas áreas, mas o país é muito mais que isso.
11. • laglemos
    • 17 junho 2021

     # 11

    Para comparação de preços/zonas do país, deixo aqui um exemplo:
    Cidade de Guimarães. Apartamento situado no centro da cidade, em frente á estação da CP. Ano de construção de 1997, a necessitar de pequenas obras. Apartamento com área de 180 m2 (T4) com um terraço de 275 m2. Preço de compra: 175000 €.
12. • ClioII
    • 17 junho 2021

     # 12

    Colocado por: nortenho66
    
    eu e o resto dos 120.000 habitantes do meu concelho devemos viver de subsidios e não sabemos.
    
    mentalidade saloia.

    
    
    Então já somos os dois saloios, já que vivemos ambos fora de Lisboa ou Porto.
    
    Eu tb tenho subsídios, desde que trabalhe 40 horas ou mais por semana (bem mais, por vezes).
    
    Quando um habitante de Pinhel toma a decisão de se mudar do interior para o litoral a ver se consegue emprego, para que sítios vai preferencialmente: Lisboa, Porto ou São Pedro de Moel? Humm...
13. • ClioII
    • 17 junho 2021

     # 13

    Colocado por: WarrenG
    
    Sabe que menos de metade do país (43%) vive nessas zonas certo?

    
    
    Certo!
    
    Ou, visto de outro modo:
    
    Cerca de metade da população do país vive em 10% do território.
    
    Não que eu seja a favor disto, bem pelo contrário: sairíamos todos beneficiados com um país mais descentralizado (e não falo apenas do poder).
14. • HAL_9000
    • 17 junho 2021 ^editado

     # 14

    Colocado por: nortenho66le e a namorada têm empregos "normais" ambos ganham um pouco a baixo dos 1000€ e não tiveram qualquer problema em encontrar um apartamento dentro do orçamento que tinham, aliás, estiveram indecisos entre 2 ou 3 possíveis.

    Portanto na sua opinião, na sua zona, os os preços de habitação até ajustados aos rendimentos médios que por aí se praticam?
    
    Posso-lhe dar um exemplo concreto também, de alguém que mora numa pequena vila centro de Portugal. Em 2005 o meu sogro tinha um rendimento liquido de 1500 euros, construiu a casa dele (135 m2 brutos sem varandas, foi contido e racional) por 60 mil euros, teve isenção de IMI durante 10 anos, e teve acesso a crédito habitação com juros bonificados. Em 2021, o rendimento liquido dele é de cerca de 1300 eur (os salários na área dele levaram um corte em 2012 e ainda não recuperaram, apesar de haver falta de mão de obra. Sim sei que ele também tem mais 16 anos, mas para o trabalho que faz acaba por não ser muito relevante). Uma casa com as mesmas características da dele custaria hoje a construir cerca de 100k (já considerando um preço de construção que apenas permite o mínimo dos mínimos, e nem sei se ainda alguém o pratica), a isenção de IMI são só 3 anos, e juros bonificados não existem. Ele com uma prestação super confortável consegue pagar a casa em 20 anos. Hoje em dia se eu quisesse construir a mesma casa e considerando uma prestação semelhante (com juros negativos), tenho de pedir empréstimo a 40 anos. Se os juros subirem agrava ainda mais a situação. A situação é mais deprimente se excluirmos o crédito e pensarmos quanto tempo demoraria a poupar os 60k em 2005 e os 100k hoje em dia.
    
    Portanto eu não tenho outra opção que não considerar que a habitação em Portugal está cara sim, tendo em conta o nosso rendimento, e mais grave que isso, a habitação condigna tem vindo a tornar-se um bem cada vez mais exclusivo com o passar dos anos. Dá a impressão que estamos a "evoluir" na direção errada. Essa direção errada é ainda mais inexplicável se pensarmos que 12 destes 16 anos foram governados por governos socialistas que deviam (em teoria) zelar para que bens essenciais como a habitação, saúde, educação e alimentação fossem acessíveis a todos. É só tirar conclusões.

    Concordam com este comentário: NLuz, nrferreira
15. • nortenho66
    • 17 junho 2021 ^editado

     # 15

    Colocado por: HAL_9000Portanto na sua opinião, na sua zona, os os preços de habitação até ajustados aos rendimentos médios que por aí se praticam?

    
    
    Sim.
    
    
    
    

    Colocado por: HAL_9000Portanto eu não tenho outra opção que não considerar que a habitação em Portugal está cara sim, tendo em conta o nosso rendimento

    
    
    Neste caso considera cara não pelo rendimento que tem mas por termos de comparação de 2005, no entanto esta é uma realidade transversal à maioria dos paises europeus.
    
    E obviamente, para quem compra, está sempre caro.
16. • HAL_9000
    • 17 junho 2021

     # 16

    Colocado por: RCFQual o mínimo, para que se considere uma habitação condigna?

    Uma casa com paredes, portas e janelas, agua canalizada, cozinha e WC e onde não passe frio. É o mínimo dos mínimos. Se o RCF soubesse em que "casas" vivem alguns dos nossos idosos (e outros não tão idosos) no "Portugal profundo" até se arrepiava.

    Concordam com este comentário: Vítor Magalhães
17. • MS_11
    • 17 junho 2021

     # 17

    Colocado por: HAL_9000ortanto na sua opinião, na sua zona, os os preços de habitação até ajustados aos rendimentos médios que por aí se praticam?
    
    Posso-lhe dar um exemplo concreto também, de alguém que mora numa pequena vila centro de Portugal. Em 2005 o meu sogro tinha um rendimento liquido de 1500 euros, construiu a casa dele (135 m2 brutos sem varandas, foi contido e racional) por 60 mil euros, teve isenção de IMI durante 10 anos, e teve acesso a crédito habitação com juros bonificados. Em 2021, o rendimento liquido dele é de cerca de 1300 eur (os salários na área dele levaram um corte em 2012 e ainda não recuperaram, apesar de haver falta de mão de obra. Sim sei que ele também tem mais 16 anos, mas para o trabalho que faz acaba por não ser muito relevante). Uma casa com as mesmas características da dele custaria hoje a construir cerca de 100k (já considerando um preço de construção que apenas permite o mínimo dos mínimos, e nem sei se ainda alguém o pratica), a isenção de IMI são só 3 anos, e juros bonificados não existem. Ele com uma prestação super confortável consegue pagar a casa em 20 anos. Hoje em dia se eu quisesse construir a mesma casa e considerando uma prestação semelhante (com juros negativos), tenho de pedir empréstimo a 40 anos. Se os juros subirem agrava ainda mais a situação. A situação é mais deprimente se excluirmos o crédito e pensarmos quanto tempo demoraria a poupar os 60k em 2005 e os 100k hoje em dia.
    
    Portanto eu não tenho outra opção que não considerar que a habitação em Portugal está cara sim, tendo em conta o nosso rendimento, e mais grave que isso, a habitação condigna tem vindo a tornar-se um bem cada vez mais exclusivo com o passar dos anos. Dá a impressão que estamos a "evoluir" na direção errada. Essa direção errada é ainda mais inexplicável se pensarmos que 12 destes 16 anos foram governados por governos socialistas que deviam (em teoria) zelar para que bens essenciais como a habitação, saúde, educação e alimentação fossem acessíveis a todos. É só tirar conclusões.

    
    
    Os governos socialistas são bons na retórica, mas quando queremos distribuir o que não há, distribuimos pouco a muitos, tendo de ir sacando muito a poucos.
    
    Efeitos retração de consumo, pouca liquidez nas empresas, parco investimento em avanço tecnológico nas PME que permitiriam maior rentabilidade e ai sim, depois de aumentar a rentabilidade e a capacidade de criar riqueza pode-se pensar em distribuir alguma coisa.

    Concordam com este comentário: HAL_9000, NLuz, Caravelle
18. • HAL_9000
    • 17 junho 2021 ^editado

     # 18

    Colocado por: nortenho66Neste caso considera cara não pelo rendimento que tem mas por termos de comparação de 2005

    Mas eu tenho de comparar obrigatoriamente. Se o meu sogro em 2005 com o poder de compra que tinha até se podia considerar classe média-baixa, hoje em dia alguém que receba 1500 limpos (e olhe que não serão tantos assim), não é que viva em dificuldades, mas tem um poder de compra muito, muito limitado. Ou seja, numa sociedade evoluída estamos a andar de marcha atrás?
    
    Fala-se da habitação, pois é o tema em discussão, mas podia falar do gasóleo, do gás, da eletricidade, da comida, dos carros, da roupa, tudo está mais caro (considerando o poder de compra). Não me faz qualquer sentido, não pode ser explicado simplesmente pelas regras do mercado. O país está a ser mal gerido e o "povo é sereno".
    
    O seu irmão, até pode ter conseguido comprar o apartamento sem dificuldades com os ordenados praticados, mas e se os juros sobem, e quando tiver filhos (ou mais filhos), consegue constituir ainda assim um bom fundo de maneio? são tudo questões que no panorama atual poderão ficar comprometidas, pelo menos do meu ponto de vista.

    Concordam com este comentário: lpetinga
19. • nortenho66
    • 17 junho 2021 ^editado

     # 19

    Colocado por: HAL_9000Mas eu tenho de comparar obrigatoriamente. Se o meu sogro em 2005 com o poder de compra que tinha até se podia considerar classe média-baixa, hoje em dia alguém que receba 1500 limpos (e olhe que não serão tantos assim), não é que viva em dificuldades, mas tem um poder de compra muito, muito limitado. Ou seja, numa sociedade evoluída estamos a andar de marcha atrás?

    
    
    Se quer comparar, não pode comparar só o que lhe interessa, tem de comparar toda a realidade daquela altura com agora (montante de juros, preços de outros bens, etc).
    Mas é um dado adquirido que caminhamos para cada vez mais estarmos reféns do consumismo, não vão assim tantos ano que uma casa tinha um telefone fixo, hoje em dia é um telemóvel por pessoa, Internet, TV cabo, etc, etc. Cada vez consumimos mais dai que eu não use termos de comparação que para mim não são comparáveis, são realidades completamente diferentes.
    
    
    
    

    Colocado por: HAL_9000Fala-se da habitação, pois é o tema em discussão, mas podia falar do gasóleo, do gás, da eletricidade, da comida, dos carros, da roupa, tudo está mais caro. Não me faz qualquer sentido, não pode ser explicado simplesmente pelas regras do mercado. O país está a ser mal gerido e o "povo é sereno".

    
    
    Acha que é só em Portugal esta realidade?
    Nós últimos 10 já vivo em 3 países europeus e em todos é igual...
    
    

    Colocado por: HAL_9000O seu irmão, até pode ter conseguido comprar o apartamento sem dificuldades com os ordenados praticados, mas e se os juros sobem, e quando tiver filhos (ou mais filhos), consegue constituir ainda assim um bom fundo de maneio? são tudo questões que no panorama atual acho que estão a ficar comprometidas, pelo menos do meu ponto de vista.

    
    
    Ler o meu primeiro comentário, está aí a razão pela qual o orçamento fica apertado.
    
    E comprou com as dificuldades inerentes de quem não é rico, tal como os meus pais construíram casa com as dificuldades que tinham na altura. Para mim, era admiração fazer/comprar e ser sem dificuldades tendo em conta que não nasci rico nem conto ficar rico 😅
20. • RCF
    • 17 junho 2021

     # 20

    Colocado por: HAL_9000Se o RCF soubesse em que "casas" vivem alguns dos nossos idosos (e outros não tão idosos) no "Portugal profundo" até se arrepiava.

    
    Eu sei. Feliz ou infelizmente conheço bem os mais variados tipos de habitação. Aliás, é precisamente por isso que levanto estas questões, pois há habitações muito díspares e entendimentos muito díspares. Conheço casas de milhões e conheço casas de cartão...
    Mas, veja, por exemplo, este requisito:
    

    Colocado por: HAL_9000onde não passe frio.

    
    há muita gente de bem, com emprego, a viver em casas onde passa frio. Devemos considerar que essas habitações não são condignas? Se sim, então uma grande parte dos portugueses não tem habitação condigna... e o que é passar frio...?
    Mas, acho que é uma discussão infrutífera...