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1. • Palhava
   • 6 setembro 2020 ^editado

    # 301

   Encontrei uma dissertação muito interesante, sobre as hastas levadas a cabo pela Câmara Municipal de Lisboa.
   
   A bolha não se fez de um dia para o outro.
   
   Há 10 anos havia oportunidades fantásticas, mas ninguém sabia o futuro...
   
   Havia imóveis que ficavam meses e meses à venda e ninguém lhes pegava e que hoje valem fortunas.
   
   Muito do edificado vendido não foi efectivamente recuperado como preconizado pelo programa "Reabilita Primeiro e Paga Depois" mas apenas serviu para a obtenção de ganhos através da especulação imobiliária.
   Não é uma crítica, apenas uma constatação.
   
   Não podemos negar que a cidade de Lisboa está com muito mais edifícios recuperados desde há 10 anos para cá.
   
   https://fenix.tecnico.ulisboa.pt/downloadFile/1689244997256176/Dissertacao_Ana%20Martins_70246.pdf

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2. • eu
   • 6 setembro 2020 ^editado

    # 302

   Colocado por: PalhavaHá 10 anos havia oportunidades fantásticas, mas ninguém sabia o futuro...

   
   Há 10 anos atrás, o futuro afigurava-se muito negro, havia uma bancarrota a caminho e a perspetiva de desvalorização do imobiliário a médio prazo. E os bancos estavam sem capital para emprestar e cheios de ativos tóxicos.

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3. • Palhava
   • 6 setembro 2020

    # 303

   E os próximos tempo supostamente não vão ser famosos...mas os preço mantêm-se, pelo menos nas zonas que conheço.
   
   https://www.noticiasaominuto.com/economia/1574793/procura-caiu-mas-precos-aguentam-se-imobiliario-nao-esta-em-saldos
4. • ferreiraj125
   • 6 setembro 2020

    # 304

   Colocado por: Gambino
   
   Não é irrelevante. É fundamental em terminologia de gestão e economia.
   
   O Pguilherme é claramente economista e já foi claro e conciso sobre a questão.
   
   Outras pessoas por aqui também são claramente da área de gestão e também já o elucidaram.
   
   Em vez de teimar, pode aprender.

   
   
   Mas a clarificação do significado das palavras é útil para uma comunicação mais eficaz e evitar mal entendidos.
   
   Mas quando se percebe perfeitamente o que a outra pessoa disse e vai implicar-se no uso incorreto de uma palavra ignorando aquilo que ela disse, é puro pedantismo sem interesse nenhum.
   
   Uma casa ser tecnicamente um investimento ou não é irrelevante para aquilo que está a ser discutido.

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5. • ferreiraj125
   • 6 setembro 2020 ^editado

    # 305

   Colocado por: TicMic
   
   Mas ninguém está aqui a discutir as vantagens sobre arrendar ou comprar casa própria.
   
   Está-se a falar de definições de ativo/investimento/passivo etc etc
   
   Um bem que não te gera rendimento não pode ser considerado um activo no âmbito das finanças pessoais. Já a nível contabilistico, basta que tenha valor para o ser.
   
   Se a tua casa própria não te gera rendimento, não é um investimento porque bem tu pensas em vender para tirar um retorno a curto/médio prazo nem em aluga-la para rentabilizar.
   
   Mais não posso fazer para vos ajudar a clarificar esses mindsets financeiros.

   Concordam com este comentário:Gambino

   
   
   Esses detalhes técnicos são totalmente irrelevantes para a discussão e na realidade estás a fazer afirmações que são interpretadas de forma errada.
   
   Ao usares termos que sabes serem interpretados de forma diferente pelo interlocutor estás na realidade a dificultar a comunicação.
   
   No fundo essa discussão só gera ruído sem interesse quando aquilo que dizes não se estar a discutir é o que realmente tem interesse discutir.
   
   Interessa-me mais que ao comprar uma casa vou ter mais património daqui a 30 anos do que se continuar a pagar rendas, mesmo que tu insistas em não considerar a compra de um imóvel para habitação um investimento, eu estou-me a **** o que tu lhes chamas, o significado das palavras não me traz felicidade, ter uma casa paga daqui a 30 anos e ainda ter poupado dinheiro, sim.

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6. • WarrenG
   • 6 setembro 2020

    # 306

   No meu entender, para saber se algo é um investimento ou não basta pensar se esse bem gera rendimento ou vice-versa.
   Por exemplo se perder o emprego, esse bem vai ajudar a pagar as contas para a minha sobrevivência (ex. Casa arrendada, negócio, dividendos de ações) ou pelo contrário tenho de gastar dinheiro todos os meses para o manter (casa própria, carro, casa de férias, etc.).
7. • ferreiraj125
   • 6 setembro 2020

    # 307

   Colocado por: WarrenGNo meu entender, para saber se algo é um investimento ou não basta pensar se esse bem gera rendimento ou vice-versa.
   Por exemplo se perder o emprego, esse bem vai ajudar a pagar as contas para a minha sobrevivência (ex. Casa arrendada, negócio, dividendos de ações) ou pelo contrário tenho de gastar dinheiro todos os meses para o manter (casa própria, carro, casa de férias, etc.).

   
   
   Eles estão a usar uma definição muito técnica de "investimento" que só tem interesse num determinado contexto, como se as palavras não pudessem ter significados diferentes consoante o contexto.
   
   Eu diria que fora desse contexto específico chama-se investimento a qualquer recurso gasto com o intuito de no futuro ter mais recursos.

   Concordam com este comentário: Anonimo1710
8. • Palhava
   • 6 setembro 2020 ^editado

    # 308

   Em última análise, numa situação extrema:
   
   -Um inquilino pode deixar de ter capacidade para pagar a renda, ou o valor inicialmente acordado. Normalmente os inquilinos são pessoas que não têm capacidade financeira para adquirir casa própria (pelo menos o contratos novos) ou têm empregos pouco estáveis quer em termos de permanência geográfica no local ou precariedade laboral.
   
   -Os turistas deixam de vir ( para os Alojamentos Locais)-Lisboa, Porto e outros destinos com procura turística.
   
   -Quedas em Bolsa
   
   Ou seja, mais vale não se pôr os ovos todos na mesma cesta.
   
   As pessoas que têm dinheiro, têm-no porque (ainda!!!!) não o gastaram (Leia-se...esbanjaram ou investiram).

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9. • pguilherme
   • 6 setembro 2020

    # 309

   Colocado por: ferreiraj125Eu diria que fora desse contexto específico chama-se investimento a qualquer recurso gasto com o intuito de no futuro ter mais recursos.

   
   Isto.
   E o retorno pode servir para "pagar as contas se perder o emprego" ou não, depende da natureza, estado e maturidade do bem.
   
   

   Colocado por: WarrenGpara saber se algo é um investimento ou não basta pensar se esse bem gera rendimento ou vice-versa.

   
   Vice-versa? O rendimento gera o bem?
   
   

   Colocado por: WarrenGse perder o emprego, esse bem vai ajudar a pagar as contas para a minha sobrevivência

   
   É uma forma de ver e é perfeitamente válida. Não é, no entanto, a forma mais completa de apreciar um negócio.
   
   Se perder o emprego a meio de um flip ou se até já tiver um 2º imóvel pronto para venda, perder o emprego e, em desespero, vende mais barato do que comprou, não gerando qualquer rendimento. Deixou de ser um investimento?
   
   Neste sentido, se um investimento só o é quando gera rendimento, não pode então uma casa própria gerar rendimento? Perde o emprego, venda a própria casa com lucro e muda-se para uma mais pequena e/ou mais afastada, gerando rendimento. Como definiria este caso?
   
   E se um negócio até correr bem mas o rendimento não for líquido?
   E se um negócio demorar anos até gerar rendimentos líquidos?
   
   

   Colocado por: ferreiraj125ao comprar uma casa vou ter mais património daqui a 30 anos do que se continuar a pagar rendas

   
   Sem dúvida. Comparativamente com um aluguer, tem vantagens significativas nesse sentido. No entanto, se vender daqui a 30 anos, mesmo que por um preço superior ao que comprou, pode não significar lucro, se apenas acompanhou o mercado e mantém a sua necessidade de habitação com as mesmas especificações.
10. • pguilherme
    • 6 setembro 2020

     # 310

    Colocado por: PalhavaEm última análise, numa situação extrema:
    
    -Um inquilino pode deixar de ter capacidade para pagar a renda

    
    
    Bom exemplo.
    Se o inquilino sair e o bem deixar de gerar rendimentos por um determinado período, intersectando-se com a perda de emprego do senhorio?
    
    

    Colocado por: PalhavaOu seja, mais vale não se pôr os ovos todos na mesma cesta.

    
    A melhor dica do tópico até agora.

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11. • Palhava
    • 6 setembro 2020

     # 311

    Colocado por: pguilhermeA melhor dica do tópico até agora.

    
    Outra constatação grátis: o bem de uns é o mal de outros.
    
    Comprei um imóvel por X a uma pessoa há 10 anos. Vendi por Y a ganhar há 3 anos. E agora vi na Remax à venda por Yx4!!!!
12. • AMVP
    • 6 setembro 2020

     # 312

    O imobiliário não é um investimento com liquidez, pelo que em caso de necessidade urgente pode não ser passível de transação em tempo útil e pode implicar perdas face ao valor pelo qual se adquiriu.
    O mercado de capitais, por regra, é um mercado líquido mas tb pode gerar perdas significativas.
    Quanto a HPP poder ser um investimento ou não, tirando situações extremas como guerras prolongadas ou migração em massa ou redução drástica da população na zona, considerado que o seja mesmo que só acompanhe a inflação pois é necessário considerar o valor de uso que se deu ao bem.

    Concordam com este comentário: zed
13. • Carvai
    • 6 setembro 2020

     # 313

    E tudo se complica mais quando entramos em deflação.
    https://expresso.pt/opiniao/2020-09-05-De-mal-a-pior-1
    O artigo é pago mas resumindo alerta para a deflação que já se verifica na Europa. É verdade que o Japão já lida com isso há muitos anos mas não vai facilitar a recuperação económica.
14. • pguilherme
    • 6 setembro 2020

     # 314

    Colocado por: AMVPmesmo que só acompanhe a inflação pois é necessário considerar o valor de uso que se deu ao bem.

    
    Nem mais.
    Já tinha mencionado ambos estes conceitos, mas surgiu aí uma avalanche de gestores e investidores... :)
    
    

    Colocado por: PalhavaComprei um imóvel por X a uma pessoa há 10 anos. Vendi por Y a ganhar há 3 anos. E agora vi na Remax à venda por Yx4!!!!

    
    Há malta que nem assenta em casa, pois compram com base exclusiva no que consideram bom negócio para vender *logo* de seguida.
    
    Pessoalmente não tenho perfil para isso, mas há quem tire partido desta ideia.
15. • Carvai
    • 6 setembro 2020

     # 315

    Colocado por: pguilhermeHá malta que nem assenta em casa, pois compram com base exclusiva no que consideram bom negócio para vender *logo* de seguida.

    
    Mas isto nada tem a ver com HPP. Comprar para vender casas, carros ou qualquer outro produto ou bem é um normal negócio em que todos esses termos de ativo-passivo investimento-prejuizo se aplicam.
16. • pguilherme
    • 6 setembro 2020

     # 316

    Colocado por: CarvaiMas isto nada tem a ver com HPP.

    
    Precisamente.
    
    A diferença que julgo estarem a insistir é na necessidade de habitação e, por isso, não se poder fazer uma liquidação sem outra compra/encargo e, eventualmente, pelo facto de não se poder arrendar a casa (pelo menos como um todo) enquanto lá se vive e por isso não ser considerado nem investimento nem um activo (!).
    
    Efectivamente o leque de possibilidade para rentabilizar o imóvel ficam reduzidas enquanto lá se vive, mas não é uma impossibilidade em 100% dos casos.
17. • buraburamono
    • 6 setembro 2020 ^editado

     # 317

    Colocado por: CarvaiE tudo se complica mais quando entramos em deflação.
    https://expresso.pt/opiniao/2020-09-05-De-mal-a-pior-1
    O artigo é pago mas resumindo alerta para a deflação que já se verifica na Europa. É verdade que o Japão já lida com isso há muitos anos mas não vai facilitar a recuperação económica.

    
    
    outra coisa que aconteceu no japão é que a população está extremamente envelhecida e o aumento de nova gente não acompanha o stock de casas disponíveis, cada vez mais baratas e por vezes oferecidas de graça.
    portugal tem a segunda população mais envelhecida da união europeia...
18. • Carvai
    • 6 setembro 2020

     # 318

    Colocado por: buraburamonoportugal tem a segunda população mais envelhecida da união europeia...

    
    E com mais casas por habitante.
    https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/portugal-e-o-pais-desenvolvido-com-mais-casas-11629076.html
    Se ainda não se oferecem casas por cá não deve faltar muito.
19. • AMVP
    • 6 setembro 2020

     # 319

    Colocado por: Carvai
    E com mais casas por habitante.
    https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/portugal-e-o-pais-desenvolvido-com-mais-casas-11629076.html
    Se ainda não se oferecem casas por cá não deve faltar muito.

    
    
    Eu quero uma, ahahah. É verdade que temos uma população envelhecida mas tb é verdade que há falta de casas nas zonas mais povoadas do país até pq a sociedade mudou, há hoje muito mais pessoas as viverem sozinhas do que havia no passado.
20. • TicMic
    • 7 setembro 2020

     # 320

    Colocado por: pguilherme
    Nem mais.
    Já tinha mencionado ambos estes conceitos, mas surgiu aí uma avalanche de gestores e investidores... :)
    
    
    Há malta que nem assenta em casa, pois compram com base exclusiva no que consideram bom negócio para vender *logo* de seguida.
    
    Pessoalmente não tenho perfil para isso, mas há quem tire partido desta ideia.

    
    
    É dos melhores negócios que podes fazer! Trading imobiliário! É dos poucos mercados onde podes comprar abaixo do preço!