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  1. Colocado por: jarreteSó para informar que odeio comentários fantasiosos e falaciosos.

    A Croácia actualmente é o pais mais dependente do turismo, cerca de 20% em 2016, com tendência para crescer, para não falar que detêm uma industria pouco produtiva, muito pouco desenvolvida, com um valor acrescentado parco.

    Neste link fica um top conclusivo da dependência do turismo na Europa:
    https://www.must.jornaldenegocios.pt/prazeres/lugares/detalhe/os-10-paises-europeus-que-mais-dependem-do-turismo

    Se restarem dúvidas, pode validar este relatório da comissão europeia:
    https://ec.europa.eu/info/sites/info/files/economy-finance/eb036_en.pdf


    Isso mesmo pode ser falso ou um falácia!

    O relatório data de 2018! E pior, a parte específica que refere reporta a um gráfico de 2016!

    Há fontes que não confirmam isso, tal como já se postou antes nomeadamente pelo J. Fernandes e com dados mais actuais.
  2. Colocado por: Gambino

    Em NYC aquilo é sempre a cair! Nem imagina!!! Principalmente em Manhattan, Staten Island e Brooklyn!


    E isso não se pode replicar cá, principalmente em Lisboa e no Porto onde a construção continua em grande para um mercado que claramente não existe na proporção do que se está a construir?
  3. Colocado por: LMGuerreiro

    E isso não se pode replicar cá, principalmente em Lisboa e no Porto onde a construção continua em grande para um mercado que claramente não existe na proporção do que se está a construir?


    Sim! Sim! Está para breve!
  4. Colocado por: LMGuerreiroE isso não se pode replicar cá, principalmente em Lisboa e no Porto onde a construção continua em grande para um mercado que claramente não existe na proporção do que se está a construir?

    Quando se diz que em Manhattan o imobiliário é sempre a cair, está-se a ser irónico, não lhe parece?

    E nada me diz que não há mercado em Lisboa ou Porto para a construção (ou reconstrução) que está a decorrer.
    Concordam com este comentário: Gambino
  5. Colocado por: Gambino

    Isso mesmo pode ser falso ou um falácia!

    O relatório data de 2018! E pior, a parte específica que refere reporta a um gráfico de 2016!

    Há fontes que não confirmam isso, tal como já se postou antes nomeadamente pelo J. Fernandes e com dados mais actuais.


    Ou seja, argumenta que um relatório da Comissão Europeia é uma falácia, demonstra apenas ignorância que é partilhada pelo outro user que reforça os 19% como o valor absoluto do Turismo no GDP.

    Primeiro os dados fazem referência a 2017, segundo logo no inicio do relatório é partilhado o valor absoluto que vai de acordo com o que partilhei igualmente anteriormente.

    "Travel & Tourism, the sector is shown to account for 10.4% of global GDP and 313 million jobs, or 9.9% of total employment, in 2017. "

    Segundo o KPI que é partilhado nesse artido, engloba não apenas o peso do Turismo, mas das actividades paralelas, como por exemplo restaurantes (mesmo que não estejam incluidos em zonas turisticas) e industrias diversas que não são detalhadas no artigo. Logo se assumirmos que industrias onde Portugal apresenta algum volume, como por exemplo Bicicletas, Vinho e diversos Outputs Agricolas e associarmos automaticamente à restauração, o valor desta métrica incrementa consideravelmente, mesmo não tendo uma relação de causalidade absoluta.

    Só para validar o quão enviesado é esse KPI, o Reino Unido, uma região com uma grande diversidade de recursos e proveitos, é dos paises com uma maior percentagem da industria do turismo em relação ao PIB na Europa, segundo o artigo.

    Por último, o artigo partilha o valor errado, não é 19,1%, mas sim 17,3% em 2017.

    O facto é o seguinte, a Croácia se medirmos os KPIs correctos e de acordo com relatórios criados por entidades com credenciais, tem uma dependência do Turismo, muito mais elevada do que Portugal.
  6. Só para concluir, se quiseres validar os dados da WTTC e utilizar essa métrica que na minha óptica está claramente enviesda. Podes igualmente corroborar que a Croácia encontra-se cerca de 6 pontos percentuais acima de Portugal em 2019 e se recuarmos alguns anos a diferença será ainda mais relevante.

    https://knoema.com/WTTC2019/world-travel-and-tourism-council-data?country=1000330-croatia
      World Travel and Tourims Council Data - Croatia.png
  7. Colocado por: jarrete

    Ou seja, argumenta que um relatório da Comissão Europeia é uma falácia, demonstra apenas ignorância que é partilhada pelo outro user que reforça os 19% como o valor absoluto do Turismo no GDP.

    Primeiro os dados fazem referência a 2017, segundo logo no inicio do relatório é partilhado o valor absoluto que vai de acordo com o que partilhei igualmente anteriormente.

    "Travel & Tourism, the sector is shown to account for 10.4% of global GDP and 313 million jobs, or 9.9% of total employment, in 2017. "

    Segundo o KPI que é partilhado nesse artido, engloba não apenas o peso do Turismo, mas das actividades paralelas, como por exemplo restaurantes (mesmo que não estejam incluidos em zonas turisticas) e industrias diversas que não são detalhadas no artigo. Logo se assumirmos que industrias onde Portugal apresenta algum volume, como por exemplo Bicicletas, Vinho e diversos Outputs Agricolas e associarmos automaticamente à restauração, o valor desta métrica incrementa consideravelmente, mesmo não tendo uma relação de causalidade absoluta.

    Só para validar o quão enviesado é esse KPI, o Reino Unido, uma região com uma grande diversidade de recursos e proveitos, é dos paises com uma maior percentagem da industria do turismo em relação ao PIB na Europa, segundo o artigo.

    Por último, o artigo partilha o valor errado, não é 19,1%, mas sim 17,3% em 2017.

    O facto é o seguinte, a Croácia se medirmos os KPIs correctos e de acordo com relatórios criados por entidades com credenciais, tem uma dependência do Turismo, muito mais elevada do que Portugal.



    2017 foi há 3 anos.

    2016 - gráfico em causa - foi há 4 anos.

    Sem falácia. E estamos a caminho de 4 e 5 anos de diferença em lugar dos apresentados.
  8. Colocado por: jarreteSó para concluir, se quiseres validar os dados da WTTC e utilizar essa métrica que na minha óptica está claramente enviesda. Podes igualmente corroborar que a Croácia encontra-se cerca de 6 pontos percentuais acima de Portugal em 2019 e se recuarmos alguns anos a diferença será ainda mais relevante.

    https://knoema.com/WTTC2019/world-travel-and-tourism-council-data?country=1000330-croatia
      World Travel and Tourims Council Data - Croatia.png


    Tanto me dá, mas há aqui quem tenha apresentado outros dados.

    Essa discussão já lá vai, já tínhamos passado isso e já estávamos noutro tema.

    Não obstante, esse não era o cerne da questão "croata", mas sim a situação macro-económica da Croácia, que não sendo superior à portuguesa, não lhe está muito distante e estará na iminência de ultrapassar-nos em meia dúzia de anos.

    Nota: Portugal tem uma dependência gigante do turismo. Muito maior que apregoam e está a notar-se e notar-se-à mais ainda no próximo ano.
  9. Colocado por: jarreteSó para concluir, se quiseres validar os dados da WTTC e utilizar essa métrica que na minha óptica está claramente enviesda. Podes igualmente corroborar que a Croácia encontra-se cerca de 6 pontos percentuais acima de Portugal em 2019 e se recuarmos alguns anos a diferença será ainda mais relevante.

    Se você reconhece qua há diferentes organismos que utilizam diferentes critérios para contabilizar o peso do turismo no PIB e ainda coloca aqui gráficos em que ambos os países estão acima de 20%, não percebo onde quer chegar.

    A questão era muito simples e acho que poucos deverão discordar: Portugal e Croácia dependem muito do turismo e este último país está a crescer economicamente muito mais que nós, pelo que nos deverá ultrapassar brevemente em PIB per capita.
    Concordam com este comentário: Gambino
  10. Colocado por: J.Fernandes
    Quando se diz que em Manhattan o imobiliário é sempre a cair, está-se a ser irónico, não lhe parece?

    E nada me diz que não há mercado em Lisboa ou Porto para a construção (ou reconstrução) que está a decorrer.


    Não faço ideia, na verdade o que vi no programa foram propriedades a desvalorizarem 10000€/m2 devido a excesso de construção nova. Se ép sempre a cair, presumo que não até porque vão batendo recordes de valores por imóvel, mas não deixam de haver propriedades a desvalorizar, coisa que cá ainda não se vai vendo, pelo menos nessa proporção. presumo que apesar de ser um reality show nesse aspeto transmita a realidade do mwrcado
    • FFAD
    • 1 dezembro 2020 editado
    Colocado por: LMGuerreiro

    Não faço ideia, na verdade o que vi no programa foram propriedades a desvalorizarem 10000€/m2 devido a excesso de construção nova. Se ép sempre a cair, presumo que não até porque vão batendo recordes de valores por imóvel, mas não deixam de haver propriedades a desvalorizar, coisa que cá ainda não se vai vendo, pelo menos nessa proporção. presumo que apesar de ser um reality show nesse aspeto transmita a realidade do mwrcado


    E vejo lá grandes penthouses de sonho com preços de alguns ridículos em Lisboa...

    Provavelmente os custos de manutenção são diferentes, lembro de nesse programa uma vez falarem de 10k USD/mês de condominio...
  11. Colocado por: FFAD

    E vejo lá grandes penthouses de sonho com preços de alguns ridículos em Lisboa...

    Provavelmente os custos de manutenção são diferentes, lembro de nesse programa uma vez falarem de 10k USD/mês de condominio...


    Era bom!


    O que você vê a preços de Lisboa são co-ops (os mais comuns), ou time-sharings (muito comuns lá também) pequenos e mesmo assim está a comparar com gama premium de Lisboa!

    Esses imóveis "co-op" não são propriedade plena. Apenas compra o direito de habitar a propriedade, mas fica sujeito a uma série de regulamentos e a uma mensalidade de uso a que chamam "condominium" pois inclui o mesmo mas na realidade é uma renda e bem alta. O seu direito de habitação não é passível de ser passado, vendido, herdado, ou cedido por si a outrem, nem sequer a família.

    Quando compra o "co-op" o mesmo pode não incluir outras pessoas e a querer, por exemplo, casar, viver junto, ou ter filhos terá que comunicar essa intenção ao "co-op" e este pode não autorizar a extensão de direito de residência a mais ninguem, pelo que terá de sair, ou poderá pedir o pagamento de outro direito de residência e o acréscimo de valor mensal. Alguns "co-op" nem visitas admitem para jantar! Outros permitem um "overnight guest" até "x" dias por ano (poucos dias).

    Qualquer infração às regras num "co-op", ou atraso de pagamento, fá-lo perder imediatamente o direito que adquiriu sem qualquer contrapartida.

    A casa nunca é sua. As alterações à casa não são permitidas e as regras da casa não são suas. Na maioria dos "co-ops" nem pode fazer um furo na parede, muitos não admitem crianças, nem determinados animais. Não separar o lixo dá direito a coima da câmara e provável aviso ou perda de direito do "co-op".

    Os time sharings creio que toda a gente conhece como funcionam e lá também fica sujeito a um "condominum" por eles e que costuma ser elevado.

    Quando falam de fundos imobiliários - olhem para aqui! É aqui que eles estão! São proprietários de quase todos os co-ops e time-sharings nos 5 boroughs.
 
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