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    • l0is
    • 26 setembro 2020 editado

     # 1

    Caros foristas,

    Depois de muito ler sobre este tema, continuo com dúvidas e peço a vossa ajuda.

    Tenho uma moradia com quadro trifásico e 10,35kVA de potência contratada.
    Comprei uma placa de indução de 7200w e ao analisar o manual fiquei com a ideia que pode ser ligada em monofásico ou trifásico (imagem em anexo).

    O eletricista que veio fazer a instalação, um profissional certificado, com mais de 30 anos de experiência, garante que não é possível fazer a instalação, pois diz que a placa é potente demais e disse-me que deveria devolvê-la à loja.

    Ainda lhe perguntei se a ligação em trifásico resolveria o problema, mas continuou a insistir que não era possível...

    O fogão que pretendo substituir está ligado com uma "ficha" que junta dois conjuntos de cabos (3+3, com secções distintas) que vêm dos tubos na parede.
    Presumo que os que têm a maior secção são os que vêm do quadro e os de menor secção são os que seguem para alimentar outra tomada.
    No quadro tenho um disjuntor de 16A que diz "fogão".

    Pelas minhas contas, tenho 15A em cada fase. Se ligasse a placa em monofasico (a 230V) seriam necessário 31,3A, o que claramente não iria aguentar, mas ligando em trifásico (a 400V) só precisarira de 18A, o que ainda é superior ao que tenho, mas já não anda longe. Talvez desse para usar a placa sem ser no máximo.
    O problema é que neste circuito só vejo uma fase, um neutro e uma terra.

    Na vossa opinião o eletricista tem razão, ou devo chamar outra pessoa?
    Estou a analisar bem o problema ou a fazer uma grande confusão? :)
    É óbvio que quero uma instalação totalmente segura e portanto fiquei preocupado e sem saber o que fazer.

    Um abraço,
    Luís
      fogao.jpg
      cabos_fogao.jpg
      manual_placa_.jpg
  1.  # 2

    Dá para colocar placa de indução em trifásico, sendo que necessita de um disjuntor trifásico e passar 5 fios para essa caixa (3F+N+T).
    Provavelmente tem apenas uma fase a alimentar essa caixa...
    Estas pessoas agradeceram este comentário: l0is
  2.  # 3

    Em trifásico seriam menos de 18A pois talvez ainda falte ai raiz quadrada de 3.
    No entanto, não sei se sou eu que não estou a ver bem, mas não vejo nenhuma opção de ligação aí que use as 3 fases!
    Estas pessoas agradeceram este comentário: l0is
    • eu
    • 26 setembro 2020 editado

     # 4

    Colocado por: l0ismas ligando em trifásico (a 400V)


    Colocado por: GhelderEm trifásico seriam menos de 18A pois talvez ainda falte ai raiz quadrada de 3.


    Atenção que normalmente estas placas não são realmente trifásicas! O que pode ser feito é ligar os focos a fases diferentes, o que não é bem a mesma coisa.

    O que aconselho é mudar esses condutores para 3 fases + terra tudo a 4 mm2, colocar um novo disjuntor e ligar os focos a fases diferentes.
    Concordam com este comentário: Ghelder, hangas
    Estas pessoas agradeceram este comentário: l0is
  3.  # 5

    As placas de indução não são trifásicas, podem usar 1 ou 2 fases, conforme está no esquema de ligações (nenhuma tem ligação no L3).

    Tem contratado 10,35kVA trifásico, equivale a 15A (+- 3500W) por fase.
    É insuficiente para ligar em monofásico, e mesmo no limite se for ligado a 2 fases (considerando os focos na potência máxima).

    Para ligar a 1 só fase, terá de aumentar a potência contratada (para 21,7kVA de modo a ter 7200W por fase), colocar um disjuntor dedicado de 32A (ou 25A) no quadro e passar um cabo de secção 6mm2 para a placa.
    Para ligar a 2 fases, precisa colocar um disjuntor de 2P 16A e substituir o cabo existente por um de 5x 2,5mm2 (2 fases + 2 neutro + terra).

    Tudo isto considerando a potência máxima da placa.
    Se numa utilização normal não usar a potência máxima, pode baixar alguns destes valores.

    Outra solução seria mudar a sua instalação para monofásico, desde que não tenha outras cargas trifásicas.
    Normalmente 10,35kVA em monofásico é suficiente para o que precisa.
    Concordam com este comentário: Varejote
    Estas pessoas agradeceram este comentário: l0is
  4.  # 6

    Colocado por: JoaoMSRAs placas de indução não são trifásicas, podem usar 1 ou 2 fases, conforme está no esquema de ligações (nenhuma tem ligação no L3).

    .
    Concordam com este comentário:Varejote


    desculpe mas é mentira, desconheço se esta é? (o autor pode dizer qual o modelo da placa sff?)

    A minha (instalada 2 semanas atrás ) podia ser instalada em monofásico e em trifásica. Aliás foi instalada em trifásico, pois tenho furo e bomba de calor trifásica. Tenho abastecimento 6,9 KVa em trifasico e sim o quadro ainda não foi abaixo.

    conheço mais gente que as placas vinham com os cabos para instalar em monofásico ou trifasico.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: l0is
    • l0is
    • 27 setembro 2020 editado

     # 7

    Bom dia,

    Começo por agradecer os comentários de todos.

    Colocado por: Macneon
    desculpe mas é mentira, desconheço se esta é? (o autor pode dizer qual o modelo da placa sff?)


    A placa é uma Hotpoint Ariston HB4860B NE.

    Cumps,
    Luís
      manual_placa_2.jpg
  5.  # 8

    Preocupe se é com a secção dos cabos que vem do quadro geral que deveria ser no mínimo de 4mm2.

    TENSÃO DE
    ALIMENTAÇÃO
    CONDUTORES
    NÚMERO X DIMENSÕES
    220-240V ~ + 3 x 4 mm2

    220-240V 3~ + 4 x 1,5 mm2
    380-415V 3N~ + 5 x 1,5 mm2
    380-425V 2N~ + 4 x 1,5 mm2
  6.  # 9

    .
  7.  # 10

    Circuitos de potência, mínimo 2,5mm.
    • eu
    • 27 setembro 2020

     # 11

    Colocado por: Macneon
    conheço mais gente que as placas vinham com os cabos para instalar em monofásico ou trifasico.


    Se ligar 3 lâmpadas diferentes, cada uma numa fase diferente, essas lâmpadas são trifásicas?
  8.  # 12

    https://media3.bsh-group.com/Documents/9001093678_J.pdf

    Essa foi a que instalei, placa Siemens. Trazia um cabo alimentação para ligar em instalação monofásica e um para ligar em instalação trifásica.

    Foi instalada em trifásica como referi, ficou um disjuntor trifasico no quadro e foram 5 fios para a placa.
  9.  # 13

    Se a placa tem cabo de ligação monofásico, nunca é uma placa trifásica, pode alimentar com cabo trifásico ou monofásico, porque no interior os "bicos" são monofásicos, por isso vai uma fase para cada "bico" ou conjunto de "bicos".

    Quando temos uma máquina tipo ar condicionado, elevador etc. mesmo trifásico, se fizer alimentação monofásica, simplesmente não funciona.

    É o mesmo que grande parte das instalações, têm entrada trifásica, depois os circuitos são todos monofásicos.
    Concordam com este comentário: eu
  10.  # 14

    olhe não sei, a verdade é que se eu ligar 1 bico na placa no meu Shelly 3EM consome nas três fases e não apenas numa só.

    Enfim a verdade é que pode ser instalada uma placa indução em instalação trifásica de modo a que não tenhamos de aumentar a potencia para 10, 13 ou mais kva so por causa da placa.
  11.  # 15

    Colocado por: Macneonolhe não sei, a verdade é que se eu ligar 1 bico na placa no meu Shelly 3EM consome nas três fases e não apenas numa só.

    Enfim a verdade é que pode ser instalada uma placa indução em instalação trifásica de modo a que não tenhamos de aumentar a potencia para 10, 13 ou mais kva so por causa da placa.


    Qual é a sua placa?
  12.  # 16

    Siemens ex975lvv1e
  13.  # 17

    Pelo que vejo do esquema de ligação, tem 3 bornes(circuitos) independentes, para ligação monofásica tem de ter shunt entre os 3 bornes, na ligação trifásica, vai uma fase para cada borne(sem shunt).

    É possível que cada bico, seja alimentado por 3 circuitos independentes, por isso no Shelly 3EM, apareça consumos nas 3 fases.

    Por exemplo em cada bico pode ser tipo isto, também é trifásico, mas pode ser ligada em monofásico.

    null
  14.  # 18

    Tenho uma placa de indução de 7200 W BOSCH instalada em trifásico com potência contratada de 10,35Kw...há 15 anos.
  15.  # 19

    eu tenho em casa placa de indução e tenho trifasico (10,35) e funciona na perfeição!!! agora como esta feito... nao sei dizer
    • l0is
    • 28 setembro 2020 editado

     # 20

    Colocado por: route66porTenho uma placa de indução de 7200 W BOSCH instalada em trifásico com potência contratada de 10,35Kw...há 15 anos.


    Pois, acredito. Várias pessoas me têm dito o mesmo.

    Mas também tenho constatado que geralmente quem tem quadros com instalação trifásica 10,35kVA (como eu), depois tem uma única fase em cada circuito, ou seja acaba por ligar a placa em monofásico, ficando limitado a 15A, o que é menos de metade do que uma placa de 7200W necessitaria em funcionamento máximo. Além disso, ao consumir 15A só com a placa, nenhum outro equipamento instalado nessa fase poderia ser ligado.

    Para piorar, esses circuitos usam cabos com secção de 2,5mm (e disjuntores de 16A), portanto só posso concluir uma de duas coisas:
    Ou o disjuntor está sempre a disparar, ou a placa nunca é usada a mais de metade da sua potência máxima...

    Sei que cada caso é diferente, mas começo a achar que muitas pessoas têm ligações insuficientes e/ou inseguras às suas placas, e nem sonham.

    Cumprimentos,
    Luís
 
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