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  1.  # 81

    Colocado por: lobitoTambém eu. Não percebo praticamente nada do assunto mas o que tenho lido dá-me a impressão de que todos esses nomes de vidros é como as alas de yougurtes no super-mercado: a criação de uma variedade artificial para agarrar o consumidor. A espessura da câmara é importante do ponto de vista térmico, a espessura dos vidros é importante do ponto de vista acústico. O resto...


    Lobito

    O resto pode ser o mais importante...
  2.  # 82

    Pode. Mas até prova em contrário... continuo a achar que é como os yogurtes :-)
  3.  # 83

    Colocado por: lobitoPode. Mas até prova em contrário... continuo a achar que é como os yogurtes :-)


    Lobito...

    Provar o contrário é fácil...

    Basta observar alguns comentários de pessoas que se queixam de correr água nos vidros,as casas continuarem frias ou quentes etc.
  4.  # 84

    Colocado por: becasQuer um conselho (e não me leve a mal...). Decida de uma vez, em função do orçamento que tem e do que já leu/ouviu...Não há vidros mágicos...e no final, a diferença entre vidros de gamas semelhantes não será tão relevante como isso...

    De modo algum lhe posso levar a mal o seu comentário. Até agradeço. Isto às vezes quanto mais sei, "mais sei que nada sei"...
    Porque em toda a discussão apareceram opiniões contraditórias, desde me aconselharem um Cool-Lite, que segundo me parece tem efeito contrário ao que eu pretendo (este também me foi indicado directamente por um técnico superior de determinada marca, que só depois de vários dias de discussão, concluiu que cortava quase toda a energia solar de que eu tanto necessito, embora tenha um bom isolamento térmico), até me dizerem que um vidro com um factor "U" mais elevado, teria mais vantagem para o meu caso de clima frio. Por isso continuo na dúvida e aceito explicações.
    Já agora Becas. Que tal os seus vidros aí na Guarda naqueles dias de frio, ainda teve condensações como me parece que referiu há uns tempos ?
    Chegou a saber que tipo de planitherme lhe instalaram e em que face ?
    Se não quiser responder em público pode sussurrar.
    Obrigado
    J. Borges
  5.  # 85

    Boas

    Porque em toda a discussão apareceram opiniões contraditórias

    Há uma forma de, de uma vez por todas, tirar as suas dúvidas: pegar no projecto da sua casa e fazer o estudo de comportamento térmico contemplando as suas várias opções. Em face da análise dos resultados, quer em termos de eficiência quer em termos de custos, faça a sua opção. Sem este estudo aplicado ao seu caso em concreto apenas podemos apontar a direcção, nunca o caminho exacto.

    cumps
    José Cardoso
  6.  # 86

    Colocado por: j cardosoBoas

    Porque em toda a discussão apareceram opiniões contraditórias

    Há uma forma de, de uma vez por todas, tirar as suas dúvidas: pegar no projecto da sua casa e fazer o estudo de comportamento térmico contemplando as suas várias opções. Em face da análise dos resultados, quer em termos de eficiência quer em termos de custos, faça a sua opção. Sem este estudo aplicado ao seu caso em concreto apenas podemos apontar a direcção, nunca o caminho exacto.

    cumps
    José Cardoso

    Olá senhor José Cardoso
    Agradeço o seu comentário
    Para mim basta-me a direcção aproximada do caminho.
    Mas, quando eu por inumeras vezes já repeti que todo o aproveitamento solar é pouco, para o meu caso de clima frio, e uns me dizem que devo utilizar vidro com factor "U" baixo, concerteza que irei ter a um sitio completamente diferente, se seguir o conselho de quem me diz que tenho todo o interesse em utilizar vidro com mais alto factor "U".
    Se, como referiram, não têm problemas de sobreaquecimento no verão eu optaria por vidros com elevado coeficiente de transmissão térmica (U) de modo a permitir que o máximo de energia solar fosse canalizada para o interior

    É que depois de todo este tempo, continua-me a parecer que grande parte das pessoas, pensam mais em climas quentes e as respostas que primeiro saem estão relacionadas com esse clima.
    A minha dúvida mantém-se porque mesmo com os "sussurros" ainda continuo sem perceber patavina dos beneficios dum "mais alto factor U", no aproveitamento solar. Não se esqueçam que eu referi o caso dos dias com sol, mas com neve e vento norte no exterior.
    Pedindo desculpa pela minha teimosia e ignorância renovo os meus Agradecimentos.
    Cumprimentos
    José Borges
  7.  # 87

    Boas

    A expressão "elevado" talvez não seja a mais correcta. No contexto em que foi escrito referia-me ao facto de ser contraproducente ter um vidro com U muito baixo como é desejável nas situações mais comuns - contrarias ao que pretende. Os motivos, já os expliquei. Torno a dizer que o indicado é mandar fazer um estudo concreto: com um vidro com U baixo, com um vidro com U maior, com vidros de uma característica e de outra. Sem isto é como tentar medir décimas de milímetro com uma régua graduada em centímetros: não há precisão

    cumps
    José Cardoso
    Estas pessoas agradeceram este comentário: jhborges
  8.  # 88

    Colocado por: j cardosoBoas

    Porque em toda a discussão apareceram opiniões contraditórias

    Há uma forma de, de uma vez por todas, tirar as suas dúvidas: pegar no projecto da sua casa e fazer o estudo de comportamento térmico contemplando as suas várias opções. Em face da análise dos resultados, quer em termos de eficiência quer em termos de custos, faça a sua opção. Sem este estudo aplicado ao seu caso em concreto apenas podemos apontar a direcção, nunca o caminho exacto.

    cumps
    José Cardoso


    Olá José Cardoso...

    Quando os caixilheiros fizerem orçamentos e entregarem janelas a partir de 1 de Fevereiro;já os estudos que referiu estão mencionados pelo caixilheiro e são obrigados por lei irem mencionados no caixilho e numa folha documentalmente ao cliente.o sr.José Cardoso continua agarrado ao prisma de estudos e resultados,em relação às caixilharias não é assim que funciona;pode ter a certeza que se apresentar estudos com determinado valo U;pode induzir o cliente em erro...(já lhe falei várias vezes sobre o assunto.)O VALOR U DE UM VIDRO PODE SER IGUAL EM VIDROS DE CARACTERÍSTICAS ABSOLUTAMENTE DIFERENTES,E DE NECESSIDADES DIFERENTES CONSUANTE A PROJECÇÃO DA MORADIA E POSIÇÃO GEOGRÁFICA E CLIMATÉRICA.

    Cumps
    Manuel Rocha
    Estas pessoas agradeceram este comentário: jhborges
  9.  # 89

    Colocado por: jhborges
    Colocado por: becasQuer um conselho (e não me leve a mal...). Decida de uma vez, em função do orçamento que tem e do que já leu/ouviu...Não há vidros mágicos...e no final, a diferença entre vidros de gamas semelhantes não será tão relevante como isso...

    De modo algum lhe posso levar a mal o seu comentário. Até agradeço. Isto às vezes quanto mais sei, "mais sei que nada sei"...
    Porque em toda a discussão apareceram opiniões contraditórias, desde me aconselharem um Cool-Lite, que segundo me parece tem efeito contrário ao que eu pretendo (este também me foi indicado directamente por um técnico superior de determinada marca, que só depois de vários dias de discussão, concluiu que cortava quase toda a energia solar de que eu tanto necessito, embora tenha um bom isolamento térmico), até me dizerem que um vidro com um factor "U" mais elevado, teria mais vantagem para o meu caso de clima frio. Por isso continuo na dúvida e aceito explicações.
    Já agora Becas. Que tal os seus vidros aí na Guarda naqueles dias de frio, ainda teve condensações como me parece que referiu há uns tempos ?
    Chegou a saber que tipo de planitherme lhe instalaram e em que face ?
    Se não quiser responder em público pode sussurrar.
    Obrigado
    J. Borges


    J. Borges
    Quanto às condensações, problema resolvido! os vidros foram TODOS mudados (mesmo os que não aparentavam problemas). Tenho condensações mas é nas caixilharias (outra discussão infinita por aqui...). Não consigo é ser mais específica quanto ao planithem...vou tentar, de dia, ver se consigo ter mais algu,a indicação. A única coisa "boa" é que, pelos vistos, o vizinho da frente, que tem uma superfície de vidros semelhante à minha, se queixa que não consegue aquecer a casa...e eu esse problema não tenho (gasto é muito...mas o que se espera nestes climas inóspitos?)!
    Estas pessoas agradeceram este comentário: jhborges
  10.  # 90

    A expressão "elevado" talvez não seja a mais correcta. No contexto em que foi escrito referia-me ao facto de ser contraproducente ter um vidro com U muito baixo como é desejável nas situações mais comuns - contrarias ao que pretende

    Obrigado Sr. José Cardoso
    Agora já gosto mais desta conversa. É que da maneira que o senhor disse aquilo no post 38, baralhou-me as ideias e continuou com a mesma teoria com outro forista. E eu questionava como era possivel haver troca directa de calor do exterior para o interior se a temperatura era muito mais baixa. Mas não se preocupe porque ainda há muita gente a pensar apenas nos dias quentes.
    Atenção que eu não percebo nada disto, apenas tenho lido umas coisas sobre vidros, pelo que admito estar errado. e da discussão pode nascer a luz...
    Quanto ao estudo térmico, não é necessário porque como disse tenho que aproveitar todas as réstias de sol no Inverno...
    A casa está bem isolada térmicamente com capoto de 80mm, excepto a parede mais soalheira que fica debaixo dum varandim com largura devidamente calculada para só lhe dar o sol nos meses mais frios e ficou com rústico para funcionar como "parede de trombe". O telhado tem abobadilhas de EPS mais XPS por baixo das telhas e com ripa de PVC. Agora falta capturar o Sol e acurrentá-lo para não fogir...
    Agradeço a todos a disponibilidade em tentarem ajudar-me.
    Neste momento estou mais inclinado para o Isolar Neutralux, mas o fabrcante das janelas tem melhores negócios com a SGG Planitherme ( Ultra N ?). Vou ver se o consigo convencer...
    Cumprimentos
    José Borges
    Cumprimentos
    José Borges
  11.  # 91

    J. Borges
    Quanto às condensações, problema resolvido! os vidros foram TODOS mudados (mesmo os que não aparentavam problemas). Tenho condensações mas é nas caixilharias (outra discussão infinita por aqui...). Não consigo é ser mais específica quanto ao planithem...vou tentar, de dia, ver se consigo ter mais algu,a indicação. A única coisa "boa" é que, pelos vistos, o vizinho da frente, que tem uma superfície de vidros semelhante à minha, se queixa que não consegue aquecer a casa...e eu esse problema não tenho (gasto é muito...mas o que se espera nestes climas inóspitos?)!
    Estas pessoas agradeceram este comentário: jhborges


    Obrigado Becas pela informação. e parabéns por ter conseguido trocar os vidros.
    Quanto ao Planitherm, Como já lhe referi parece que há uma maneira de verificar em que face está a placa reflectante, com a ajuda de um isqueiro, que depois dá reflexos diferentes conforme a constituição das placas. Não sei onde é que já vi isso. Quanto à espessura do vidro, há hipotese de se saber através doma régua comparadora com círculos de diferentes dimensões. Quando o reflexo ficar Tangente dá a espessura do vidro. Até já tirei uma cópia duma foto apresentada num outro tema e verifiquei que se aproxima da realidade. Agora é que já estou quase a dormir, se não ainda ia procurar onde vi isso.
    Em relação aos caixilhos condensarem, Já não necessita de desumidificador...
    É pena não ter instalado um bom caixilho...
    E o resto da casa está bem isolada ou perde-se muito calor pelas janelas, que como já referiu são grandes?
    Já pensou utilizar uns bons estores para ajudar a isolar durante a noite?

    Boa noite e obrigado
    Cumprimentos
    José Borges
  12.  # 92

    Apesar de já serem quase 3 horas, ainda não me vou deitar sem dar os meus parabéns aos senhores Manuel Rocha e José Cardoso, pela forma construtiva como se comportaram nestes ultimos comentários.
    É preferivel direccionarmos as nossas energias para o que nos une do que para o que nos divide.
    Um abraço a ambos
    E Sinceros Cumprimentos
    José Henrique Borges
  13.  # 93

    jhborges...

    Puxa até que enfim se decidiu...desejo boa sorte para si,às vezes cheguei a pensar que se tratava de um tipo que tinha conta aqui no fórum ehehehe...
    Mas pelos vistos é uma pessoa que luta,e rapa o tacho...gosto dessas pessoas que aprofundam...

    Cumps
    Manuel Rocha
    Estas pessoas agradeceram este comentário: jhborges
  14.  # 94

    Obrigado Manuel Rocha
    Como pode constatar no post com que iniciei este debate, já nessa altura as minhas pesquisas tinham como candidatos estes dois vidros. Tentei através deste forum, saber se haveria outros melhores dentro desta gama de preços, mas se os há não foram indicados. Não encontrei melhores vidro mas sempre aprendi alguma coisa. Pelo que agradeço a todos sem excepção, a colaboração prestada.

    Por agora ainda tenho algumas questões que gostaria de esclarecer caso seja possível.
    No meu caso tenho vantagens térmicas em ter o vidro mais grosso por dentro, como me parece que referiu anteriormente. É ou não verdade que com o vidro interior mais grosso tenho ganhos térmicos ? ( por exemplo: 4x16x6 em vez de 6x16x4).

    As maiores folhas dos envidraçados têm cerca de 1000X2000mm e a de entrada 910X 2000. Em termos de segurança física (Vidro partir e ferir alguém), será necessário utilizar vidro laminado ou temperado netas portas ?
    É que estive a consultar um simulador e o laminado corta bastante na Transm. Energ. e Factor sol. "g" (sei que não se pode ter tudo...)

    Desde criança que os meus pais me incutiram este ispírito de luta por objectivos e é isso que me tem norteado na vida. Sempre gostei de saber o porquê das coisas.
    Obrigado a quem queira responder.
    Mais uma vez obrigado a todos
    Cumprimentos
    José Borges
  15.  # 95

    Vidro Laminado Interior tem Maior Factor Solar "g" ?
    Ainda não decidi por completo o vidro que vou instalar, porque falta-me definir qual a composição para as zonas de maior segurança.
    Coloquei esta questão no post anterior, mas ninguém respondeu.
    Ao pesquisar na Vitro Chaves não conseguia simular vidro laminado. Tentei posteriormente na Vitro espanhola e deparei-me com os seguintes valores de factor solar: (6/16/44.1 "g"= 0,70 e 4/1644.1 "g"= 0,73 ), bem diferente de por exp. (4/16/8) com apenas 0,58 de "g". Também verifiquei que se colocar o laminado por fora também tenho um valor muito inferior (44.1/16/4 "g"= 0,54).
    Ora, para o meu caso seria muito bom ter um maior valor de "g" porque me interessa ter o melhor aproveitamento solar possível. Serão estes valores crediveis?
    Consultei o site da SGG e não chego à mesma conclusão, embora não consiga obter o mesmo par de vidros. Só consegui (4/1244.1) que dá "g"= 0,63.
    Já enviei Emails à vitro, mas ainda não obtive resposta. Telefonei às duas marcas e dizem-me que em princípio isso é verdade.
    Posto isto, desejava saber se alguém tem experiência na instalação desta configuração de vidros, se os valores anunciados correspondem à verdade e se é possível temperar o vidro exterior (6 ou 4mm).
    Cumprimentos
    José Borges

    Anexo tabela.
    Vitro
    2010
    Vitro Cristalglass, S.L.
    Naraya, s/n – Poligono Cobo Calleja · 28947 Fuenlabrada, Madrid - Spain
    EN 1279-5
    Unidad de vidrio aislante para su uso en edificación y
    trabajos de construcción
    FLOAT 6 mm / cámara 16 mm ARGON / MULTIPACT® 44.1 NEUTRALUX®
    Características
    Resistencia al fuego NPD
    Reacción al fuego NPD
    Prestaciones de comportamiento frente al fuego exterior NPD
    Resistencia a las balas NPD
    Resistencia a las explosiones NPD
    Resistencia a la agresion NPD/P1A
    Resistencia al impacto de cuerpo pendular NPD/2B2
    Resistencia a variaciones bruscas de temperatura y a temperaturas diferenciales K 40/40
    Resistencia a las cargas de viento y nieve, y a las cargas permanentes e impuestas mm 6/16/8
    Aislamiento del ruido aéreo directo dB NPD
    Propiedades térmicas
    Emisividad NPD
    Valor U W/(m²·K) 1,1
    Propiedades ante la radiación
    Transmisión luminosa (tv) 0,74
    Reflexión luminosa (rv) 0,17
    Transmisión de la energía solar (te) 0,52
    Reflexión de la energía solar (re) 0,15
    Factor solar (g) 0,7
    NPD: Prestación no declarada
    Los datos declarados según la EN 410 presenta una tolerancia de +/- 3 puntos; mientras que los datos declarados según la EN 673
    presentan una tolerancia de +/- 0,1
    Vitro Cristalglass, S.L.
    Naraya, s/n – Poligono Cobo Calleja · 28947 Fuenlabrada, Madrid - Spain
    2010
    www.vitrocristalglass.com
  16.  # 96

    Características do vidro serão apresentadas em tabelas com escalas diferentes?

    Ao comparar os valores apresentados pelas marcas SGG e Cristalglass (esta semenhante à Vitro), deparo-me com valores muito diferentes para o (4X16X44.1) com Planitherm ou Neutralux e comportamento também diferente, segundo a colocação no interior ou no exterior.
    Reparei que um apresenta segundo a Norma EN 410 e o outro segundo a EN 1279-5.

    Estarão os dois fabricantes a trabalhar com tabelas iguais ou têm escalas diferentes?
    Porque uma apresenta segundo EN 1279-5 e a outra segundo EN 410. terão estas tabelas a mesma escala?
    É que eu estive a consultar uma marca francesa, a "AGC" que apresenta as mesmas características em duas tabelas com valores diferentes. Por exemplo: Segundo EN 410 Te=0,55; "g"=0,64. Segundo ISO 9050, esses valores são 0,51 e 0,61 respectivamente.
    Tentei na Internet saber se haveria relação entre as normas: EN 1279-5, EN 410, EN 673 e a ISO 9050, mas não consegui nada.
    Será que alguém sabe se há alguma diferença ou semelhança entre estas Normas que são referidas por fabricantes de vidro?
    Já coloquei esta questão no outro tema mas como ainda só houve um participante, pode ser que aqui haja mais pessoas dispostas a ajudar.
    Desde já os meus agradecimentos aos beneméritos.
    Cumprimentos
    Cumprimentos a todo o Forum
    José Borges
  17.  # 97

    Então ninguém respondeu?
    Estão fartos das minhas perguntas sem sentido?
    Neste momento só me falta este esclarecimento para decidir que marca irei instalar.
    Quem souber se há apresentações com escalas diferentes, agradeço que me informe.
    Cumprimentos José Borges
    • jma
    • 8 fevereiro 2010

     # 98

    caro jhborges, já esclareceu se o vidro mais grosso deve ser colocado exterior ou interior?
  18.  # 99

    Colocado por: jmacaro jhborges, já esclareceu se o vidro mais grosso deve ser colocado exterior ou interior?

    Ainda não fui esclarecido nesse ponto.No entanto, parece-me que se ficar o mais grosso por dentro tem melhor aproveitamento térmico. Ou seja terá melhor Tl melhor TE e melhor "g". Pelo menos é isso que eu depreendo pelos valores de diversas tabelas que simulei.
    Mas, neste momento, a minha grande dúvida é em relação ao laminado. Que, por uma simulação que fiz no site da espanhola Vitro Cristalglass, me dá valores muito bons se o colocar por dentro. Não consigo essa simulação na Vitro Chavaes porque não o disponibilizam com laminados. Já coloquei esta questão por várias vezes e ainda só um forista me respondeu confirmando que isso se passava. Os valores que encontrei para 4x16x44.1 com Argon e Neutralux na face 3, foramos seguintes: U=1.1; Tl=0,75; Te=0,55 e g=0,73, que para mim seria muito bom. Já tentei confirmação junto dessa mesma firma, mas ainda não me responderam. Também perguntei à VitroChaves e telefonicamente disseram que melhorava, mas por escrito ainda não me deram valores oficiais. Também recebi duas simulações da SGG. e verifica-se um pequeno aumento, que fica muito longe do que eu encontrei. Por isso é que eu tenho interesse em saber se sou eu que estou errado ou a tabela que apresentam. Estes valores ainda são superiores aos de um 4x16x6 com Planitherm na mesma face 3.
    Verifiquei, como referi nos dois temas, que me parecia que as características poderiam ser apresentadas em tabelas com escalas diferentes e daí poder existir tão grande diferença de valores. Como também referi uma outra marca a AGC, apresenta as mesmas características em tabelas diferentes, uma em relação à EN 410 e a outra refernte à ISO 9050. Na Vitro Chaves só vejo referência à EN 1279 que é referente ao processo de fabricação, segundo me parece.
    Eu estou com muita urgência em tomar a decisão final.
    Cumprimentos
    J. Borges
    Estas pessoas agradeceram este comentário: jma
  19.  # 100

    Colocado por: jhborges
    Colocado por: jmacaro jhborges, já esclareceu se o vidro mais grosso deve ser colocado exterior ou interior?

    Ainda não fui esclarecido nesse ponto.No entanto, parece-me que se ficar o mais grosso por dentro tem melhor aproveitamento térmico. Ou seja terá melhor Tl melhor TE e melhor "g". Pelo menos é isso que eu depreendo pelos valores de diversas tabelas que simulei.
    Mas, neste momento, a minha grande dúvida é em relação ao laminado. Que, por uma simulação que fiz no site da espanhola Vitro Cristalglass, me dá valores muito bons se o colocar por dentro. Não consigo essa simulação na Vitro Chavaes porque não o disponibilizam com laminados. Já coloquei esta questão por várias vezes e ainda só um forista me respondeu confirmando que isso se passava. Os valores que encontrei para 4x16x44.1 com Argon e Neutralux na face 3, foramos seguintes: U=1.1; Tl=0,75; Te=0,55 e g=0,73, que para mim seria muito bom. Já tentei confirmação junto dessa mesma firma, mas ainda não me responderam. Também perguntei à VitroChaves e telefonicamente disseram que melhorava, mas por
    escrito ainda não me deram valores oficiais. Também recebi duas simulações da SGG. e verifica-se um pequeno aumento, que fica muito longe do que eu encontrei. Por isso é que eu tenho interesse em saber se sou eu que estou errado ou a tabela que apresentam. Estes valores ainda são superiores aos de um 4x16x6 com Planitherm na mesma face 3.
    Verifiquei, como referi nos dois temas, que me parecia que as características poderiam ser apresentadas em tabelas com escalas diferentes e daí poder existir tão grande diferença de valores. Como também referi uma outra marca a AGC, apresenta as mesmas características em tabelas diferentes, uma em relação à EN 410 e a outra refernte à ISO 9050. Na Vitro Chaves só vejo referência à EN 1279 que é referente ao processo de fabricação, segundo me parece.
    Eu estou com muita urgência em tomar a decisão final.
    Cumprimentos
    J. Borges


    Parece que não está com muita urgência...
    a norma EN 410(já lhe tinha dito que é uma norma europeia para vidro de edificação que determina as características luminosas e solares dos envidraçados...e todas as normas quer lhe apresentam não lhe interessam rigorosamente para nada...isso é assunto para fiscalizações e não para clientes...essa norma está bem identificada na Vitrochaves...(falou com alguém que não esteve virado para aí devido a ser questão mesquinha)desculpe o termo mas é assim...estão lá escarrapachadas cerca de 140 normas relactivas a vidro...não me diga que quer saber todas e quer um tipo a tempo inteiro a informá-lo do que nada tem a haver com isso?
    Quando vai à simulação de vidros encontra lá esses valores(se já viu não lhe chega?)
 
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