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1. • RCF
   • 18 janeiro 2021

    # 241

   Colocado por: viarq
   
   tem de ir confirmar aos censos da altura... antigamente era sempre melhor nao era? ainda há países onde a pena se mantém, não vejo ninguem com ideias de se mudar para lá, porque será?

   
   Não creio que ainda existam países com esse tipo de pena… pelo menos, não conheço.
   No entanto, apenas quero demonstrar que existe alguma relação entre a criminalidade e as penas aplicadas. Não quero com isto dizer que defendo esse tipo de penas, por serem desproporcionais e não respeitarem o princípio da vida e integridade física. Mas, também não se julgue que não existe relação nenhuma entre a severidade da pena e a quantidade de crimes praticado.
2. • luisvv
   • 18 janeiro 2021

    # 242

   Colocado por: RCF
   e quando a pena era essa, havia tantos ladrões como agora?
   

   
   
   Talvez seja surpresa para si, mas as sociedades hoje são bem mais pacíficas do que já foram.
   
   

   No entanto, apenas quero demonstrar que existe alguma relação entre a criminalidade e as penas aplicadas.

   
   
   Que relação é essa?
3. • Reduto25
   • 18 janeiro 2021

    # 243

   Colocado por: luisvv
   
   Talvez seja surpresa para si, mas as sociedades hoje são bem mais pacíficas do que já foram.
   
   
   
   Que relação é essa?

   
   
   
   Deve viver numa ilha só pode
4. • luisvv
   • 18 janeiro 2021

    # 244

   Colocado por: Reduto25
   Deve viver numa ilha só pode

   
   
   Pode concretizar?
5. • viarq
   • 18 janeiro 2021 ^editado

    # 245

   Colocado por: RCFNo entanto, apenas quero demonstrar que existe alguma relação entre a criminalidade e as penas aplicadas.

   
   
   

   Colocado por: luisvv

   Que relação é essa?

   
   
   ia perguntar o mesmo, em que que se baseia para afirmar isto? tem dados que o sustentem ou é a sua perscepção pessoal?
   
   só para ter uma ideia, um dos países com penas de prisão mais pesadas do mundo, incluido prisão perpétua e pena de morte, é o país com mais reclusos por 100.000 hab do mundo. Acho que a sua lógica de dissuação pela severidade de pena não bate certo.
6. • Reduto25
   • 18 janeiro 2021

    # 246

   Colocado por: luisvv
   
   Pode concretizar?

   
   
   Tb acredita que somos o 3 país mais seguro do mundo?
7. • viarq
   • 18 janeiro 2021

    # 247

   Colocado por: Reduto25
   
   Tb acredita que somos o 3 país mais seguro do mundo?

   
   
   tem alguma fonte que queira partilhar que mostra aquilo que entende ser "a realidade" de portugal em matéria de segurança?
8. • luisvv
   • 18 janeiro 2021

    # 248

   Colocado por: Reduto25
   
   Tb acredita que somos o 3 país mais seguro do mundo?

   
   
   
   Vamos a dados concretos: usando Londres como termo de comparação (porque há estudos sobre isso), no século XIII estima-se que a taxa de homicídios era de 20 por 100.000 habitantes, no século XVII era por volta dos 10 por 100.000 habitantes e em meados do século XX rondava 1 por 100.000 habitantes.
   
   Se quiser estabelecer relações com a intensidade da punição, força.
9. • luisvv
   • 18 janeiro 2021

    # 249

   Colocado por: Reduto25
   Tb acredita que somos o 3 país mais seguro do mundo?
   

   
   
   Sejamos o 3º ou o 20º ou 100º, garanto-lhe que hoje estaremos sempre melhor em termos absolutos se comparados com os tempos em que as penas eram mais severas.
10. • J.Fernandes
    • 18 janeiro 2021 ^editado

     # 250

    Colocado por: luisvvVamos a dados concretos: usando Londres como termo de comparação (porque há estudos sobre isso), no século XIII estima-se que a taxa de homicídios era de 20 por 100.000 habitantes, no século XVII era por volta dos 10 por 100.000 habitantes e em meados do século XX rondava 1 por 100.000 habitantes.
    

    
    Não é preciso ir tão Longe. Na minha cidade, o Porto, na idade média havia muito mais crimes. Nos anos noventa na FLUP foi apresentada uma tese de doutoramento sobre o crime no Porto na idade média, com base em investigação de documentos e relatos escritos da altura. A conclusão é que havia muito mais assassinatos do que nos tempos atuais. Um dos documentos da época referia que todo as manhãs no centro (a atual Ribeira) recolhiam-se 2,3,4 cadáveres das ruas, vítimas de crime durante a noite.
11. • rjmsilva
    • 18 janeiro 2021

     # 251

    Que saudades de ver o Joel a discutir política.

    Estas pessoas agradeceram este comentário: Vítor Magalhães
12. • Palhava
    • 19 janeiro 2021 ^editado

     # 252

    Colocado por: Bricoleiro
    Se lhe matarem ou violarem um ente querido vá pedir para o agressor ser formado em vez de julgado.

    
    
    A formação é importante desde pequenos para que saibam alertar em vez de esconder.
    Para que saibam o que é certo e o que é errado(para si próprio e em relação às outras pessoas).
    Para que saibam como é importante respeitar os outros.
    Para saberem viver uma vida plena e sã.

    Concordam com este comentário: m.aur.eira
13. •  
      RRoxx
    • 19 janeiro 2021 ^editado

     # 253

    Colocado por: luisvv
    Se quiser estabelecer relações com a intensidade da punição, força.

    
    
    já agora com as condições sócio-economicas e com a necessidade ou não de cometer crimes... já agora não elimine factores para caberem no argumento.
14. • Palhava
    • 19 janeiro 2021

     # 254

    Colocado por: Reduto25Caro palhava , não concorda por exemplo numa taxa fixa de imposto igual para todos os escalões?

    
    Isso até poderia ser interessante...
    Mas por outro lado as políticas liberais e do chega preconizam que o estado deixe de pagar: educação, serviço de saúde, subsídios de desemprego, reformas...etc
    Ou seja, tudo será gerido por cada um quer possa pagar ou não seguros de saúde ou planos poupança reforma.
    
    Para além de toda a discriminação inerente aos componentes extra-políticos, para além de deixarmos de ter um estado laico (falsos profetas!!!).
15. • MS_11
    • 19 janeiro 2021 ^editado

     # 255

    Colocado por: Palhava
    Isso até poderia ser interessante...
    Mas por outro lado as políticas liberais e do chega preconizam que o estado deixe de pagar: educação, serviço de saúde, subsídios de desemprego, reformas...etc
    Ou seja, tudo será gerido por cada um quer possa pagar ou não seguros de saúde ou planos poupança reforma.
    
    Para além de toda a discriminação inerente aos componentes extra-políticos, para além de deixarmos de ter um estado laico (falsos profetas!!!).

    
    
    Olhe que não defende a IL nada disso.
    
    Leia o programa. Veja como é financiada a saúde na Holanda, ou a educação na Suécia, e se o estado na serve de rede de amparo nas dificuldades não serve para nada.
    
    Agora não pode o estado ter o peso que têm na economia, ter a dificuldade burocrática que apresenta diariamente.
    
    O SNS é tendencialmente gratuito para o utilizador (em teoria) e tendencialmente universalmente inacessível.
    
    A educação com a história contada de que é dado as pessoas acomodam-se a ter em média uma má oferta.
    
    Morando nas avenidas novas as escolas até oferecem projetos educativos bons, vá ver os rankings de todo um concelho como o do Seixal, em que quem quer ter os filhos em escolas com condições minimamente decentes paga e continua a pagar o mesmo nível fiscal que todos os outros.
    
    O escalão único acaba por ser progressivo por isentar os primeiros 650€ com uma majoração de 200€ por cada filho (400€ num irs de familia monoparental).
    
    Desta forma alguém que ganhe 800€ sem filhos paga uma taxa de IRS de 2,8%, já alguém que ganhe 1800€ 9,6%.
    
    Os únicos que não vão pagar menos e citando José Gusmão "quem não paga IRS não vai pagar menos".
16. • luisvv
    • 19 janeiro 2021

     # 256

    Colocado por: RRoxxjá agora com as condições sócio-economicas e com a necessidade ou não de cometer crimes... já agora não elimine factores para caberem no argumento.

    
    
    Portanto, o que o Roxx quer dizer é que sociedades mais prósperas geram menos crime?
    
    Imagino em que é que isso contraria o meu argumento..
    
    
    (talvez seja bom então correlacionar penas pesadas e taxas de criminalidade...deixo esse trabalho para si, sugerindo que comece no Brasil, ou nas Filipinas, ou na China, ou...)
17. • RCF
    • 19 janeiro 2021

     # 257

    Colocado por: viarqsó para ter uma ideia, um dos países com penas de prisão mais pesadas do mundo, incluido prisão perpétua e pena de morte, é o país com mais reclusos por 100.000 hab do mundo.

    
    é natural… se as penas forem leves, os reclusos ficam pouco tempo na prisão. Em 2007, em Portugal, quando houve uma alteração à Lei penal, de um dia para o outro, o número de reclusos diminuiu significativamente…
18. • RCF
    • 19 janeiro 2021 ^editado

     # 258

    Colocado por: luisvv
    
    
    Vamos a dados concretos: usando Londres como termo de comparação (porque há estudos sobre isso), no século XIII estima-se que a taxa de homicídios era de 20 por 100.000 habitantes, no século XVII era por volta dos 10 por 100.000 habitantes e em meados do século XX rondava 1 por 100.000 habitantes.
    
    Se quiser estabelecer relações com a intensidade da punição, força.

    
    
    

    Colocado por: J.Fernandes
    Não é preciso ir tão Longe. Na minha cidade, o Porto, na idade média havia muito mais crimes. Nos anos noventa na FLUP foi apresentada uma tese de doutoramento sobre o crime no Porto na idade média, com base em investigação de documentos e relatos escritos da altura. A conclusão é que havia muito mais assassinatos do que nos tempos atuais. Um dos documentos da época referia que todo as manhãs no centro (a atual Ribeira) recolhiam-se 2,3,4 cadáveres das ruas, vítimas de crime durante a noite.

    
    São comparações que, se descontextualizadas, podem ser mal interpretadas e até perigosas…
    O que era um "homicídio" na idade média e o que é um "homicídio" na atualidade?
    São coisas muito diferentes…
    Que havia mais Homens mortos pelas mãos de outros Homens? Sim, havia. Se todas essas mortes eram proibidas, como hoje são? Não.
    Na idade média, a vida de um Homem, ou melhor, de alguns Homens, estava menos protegida, legal e socialmente, do que hoje a vida de um cão… Basta ver que hoje, a vida de um cão está protegida por Lei. Na idade média, a vida de um escravo estava disponível para o seu dono… que o podia matar, sem que cometesse homicídio. Tal como qualquer Homem de bem, poderia matar outro se o apanhasse em flagrante, dentro de propriedade sua a roubar, sem que cometesse homicídio...
    
    Mas, adiante. Na minha modesta opinião, A Lei não deveria permitir que uma pessoa, que mata, dolosamente, 3 ou 4 pessoas, daí por 15 anos tenha a possibilidade de sair da prisão, numa saída precária e aproveite para matar mais duas pessoas. Para mim, quem faz isto, não deveria mais poder sair da prisão… Não vejo que possa haver ressocialização possível para uma pessoa assim. E casos destes existem… Há um indivíduo que há cerca de 16 anos atrás matou 3 pessoas, um tio, uma tia e um primo, por motivos fúteis. Foi condenado. Na prisão, tem mais umas quantas acusações de agressão e tráfico de droga. Cerca de 15 anos depois, tem uma saída precária de 3 ou 4 dias. Está agora acusado de, nesses dias, ter morto 2 pessoas, 2antigos companheiros de prisão, motivado por uma desavença na prisão, relacionada com tráfico de droga. Devemos voltar a deixar sair este indivíduo da prisão? Acho que não devíamos… ele é um perigo para a sociedade. Mas, de acordo com a Lei portuguesa, voltará a sair. Vai-lhe ser dada uma novo oportunidade… quiçá, uma oportunidade para voltar a matar.
19. • SrR
    • 19 janeiro 2021

     # 259

    E o facto de haver penas pesadas reflete-se na diminuição da criminalidade?
20. • RCF
    • 19 janeiro 2021

     # 260

    Colocado por: SrRE o facto de haver penas pesadas reflete-se na diminuição da criminalidade?

    
    Acha que, no exemplo que atrás dei, se aquele indivíduo que matou os tios e o primo, tivesse apanhado uma pena mais pesada e não tivesse tido a oportunidade de sair da prisão 15 anos(*) depois, teria voltado a matar?
    
    (*) não tenho a certeza se foram 15 anos, ou se foram 12 ou 17, ou outro. Mas, tirando isso, a história é verídica e atual.