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Erros na instalação de piso radiante

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  1.  # 101

    Viva jhborges,

    Julgo que todos foram claros na sua resposta. Se você mesmo assim arrisca seguir com trabalhos, julgo que seja o de levantamento do piso radiante, e refazer de novo a instalação, estou certo?

  2.  # 102

    um n sou realmente tecnico fui enarregado de obra muiutos anos e se me deixassem isso em obra minha lavantavam tudo de imidiato uma dobra num tubo de agua quente é grave ele vai aqucer e arefecer vezes sem conta ate partir é obivio e não tenho duvidas que isso afecta o desempenho do sistema e pelo que diz n ~´e so uma mas varias ou seja varios problemas ja para n falar que na minha opniao eu n deixava estar tubos a descoberto sem aragamssa nenhuma em cima como vejo na foto , nesse local ira aver grnde desperdicio de calor e n deve ser nada saudavel par o tubo mas isto sou so eu a falar o que pensso e o eu faria

  3.  # 103

    Colocado por: Ricardo.mrdViva jhborges,

    Julgo que todos foram claros na sua resposta. Se você mesmo assim arrisca seguir com trabalhos, julgo que seja o de levantamento do piso radiante, e refazer de novo a instalação, estou certo?

    Obrigado Ricardo.mrd pelo seu interesse
    Sim a minha intenção é refazer tudo de novo e foi isso que eu transmiti ao instalador. No entanto, ele diz que já assim faz há muito tempo, nunca teve problemas e que todas as instalações estão a funcionar às mil maravilhas... Eu respondo-lhe que na minha opinião "há muito tempo que faz mal".
    Agora não sei como é que devo fazer para o obrigar a refazer tudo de novo, porque com ele eu não tenho directamente negócios nenhuns, dado ser um subempreiteiro. Já comuniquei com o construtor, ele também confirma que todas as obras estão semelhantes à minha e que só eu é que levanto estes problemas em parte por ter escolhido este sistema.
    Por esse motivo é que eu necessitava de ter mais informação técnica das outras marcas para os rebater. Tenho visto fotografias de outras instalações e parece-me que todas são com voltas mais largas. Um outro instalador que se diz com bastante experiência, afirma que aquela ovalização nas curvas não tem problemas, porque ele até vai começar a trabalhar com uma marca que já tem o tubo ovalizado...
    Pela pouca informação técnica que tenho conseguido e pelas vossas informações, julgo que o raio médio andará pelas 6XD. Isso é para todas as marcas, ou há outras com valores inferiores?
    Se alguém conhecer valores do raio mínimo de várias marcas ou de alguma que permita raios inferiores, eu agradeço que me informe.
    Obrigado e cumprimentos
    J. Borges

  4.  # 104

    Colocado por: soskasa.blogspot.com é grave ele vai aqucer e arefecer vezes sem conta ate partir é obivio e não tenho duvidas que isso afecta o desempenho do sistema e pelo que diz n ~´e so uma mas varias ou seja varios problemas ja para n falar que na minha opniao eu n deixava estar tubos a descoberto sem aragamssa nenhuma em cima como vejo na foto , nesse local ira aver grnde desperdicio de calor e n deve ser nada saudavel par o tubo mas isto sou so eu a falar o que pensso e o eu faria


    Essa também é a minha opinião. Não digo que parta já nos próximos anos, mas quando partir já a garantia da construção acabou e depois vou-me queixar ao "totta"...
    Quanto aos tubos sem argamassa, foi outro erro que cometeram, mas que estavam a tentar remediar com aguada de um aditivo, mas que me parece não ser a melhor solução.
    Cumprimentos J. Borges

  5.  # 105

    Colocado por: jhborgessó necessito da vossa ajuda, que através da Vossa experiência me digam se o que apresento nas fotos, vos parece que seja normal ou não

    Normal não. Se não cumpre as normas de instalação do produto NAO ARRISQUE!
    Não é uma lampada que se correr mal, é levantar o braço e trocar. No piso radiante se algo correr mal ja viu a trabalheira e a despesa?!!
    Fizeram asneira os instaladores? Que emendem o erro! Quer levar o resto da obra para a frente com este dúvida a pairar?
    Não faça isso...

  6.  # 106

    Colocado por: jhborgesAgora não sei como é que devo fazer para o obrigar a refazer tudo de novo, porque com ele eu não tenho directamente negócios nenhuns, dado ser um subempreiteiro. Já comuniquei com o construtor, ele também confirma que todas as obras estão semelhantes à minha e que só eu é que levanto estes problemas em parte por ter escolhido este sistema.
    Por esse motivo é que eu necessitava de ter mais informação técnica das outras marcas para os rebater

    Você precisa é de informação técnica do SEU sistema. E fazer cumprir as normas recomendadas por eles!
    Já contactou a empresa do seu sistema e lhe colocou essas questões? Com essas respostas confronte o seu instalador...

  7.  # 107

    Bem pela primeira vez vou tecer os meus comentários neste tópico, enquanto representante do sistema Schluter Bekotec - Therm (o que foi usado).

    Quando a primeira visita à obra por indicação do Sr José, onde estive eu, o instalador e o empreiteiro, alé de explicado o sistema na sua generalidade, foram expostas duas questões muito importantes que fazem com que a Schluter dê a garantia não apenas do aquecimento como da construção de betonilhas sem fissuras tanto na cerâmica ou na pedra natural:

    - A primeira questão foi o tipo de betonilha a aplicar - Sem aditivos e com apenas 8mm acima do piton da placa de construção.
    Aqui não percebi porquê, aplicaram uma aguada a tapar apenas os tubos, ou seja agora queriam aplicar os restantes 8mm!!!

    - A segunda teve a ver com os espaçamentos e as quotas existentes e claro a forma de aplicar.

    - Predespus-me a estar presente para o ínicio da obra.

    Quando fui abordado pelo Sr José a evidenciar a má aplicação, desloquei-me à obra no dia seguinte e como não estava ninguém (embora tivesse tentado ligar para o telemóvel do empreiteiro) pelo pouco que vi informei o Sr José da não conformidade da aplicação.

    Outra Nota Importante já documentada pelas fotos do Sr José:
    Em todas as caixas da placa de construção Bekotec vem uma folha com a forma de aplicar o tubo (o que não foi respeitado) e a forma de dar as curvas.

    Assim é muito difícil defender um sistema quando se viram as costas e prontamente o "eu já faço assim há quinhentos anos" se sobrepõe à investigação, desenvolvimento, garantias e marcações CE's das empresas...
    Estas pessoas agradeceram este comentário: jhborges

  8.  # 108

    blockquote>Colocado por: Pedro Azevedo78
    Colocado por: jhborgesAgora não sei como é que devo fazer para o obrigar a refazer tudo de novo, porque com ele eu não tenho directamente negócios nenhuns, dado ser um subempreiteiro. Já comuniquei com o construtor, ele também confirma que todas as obras estão semelhantes à minha e que só eu é que levanto estes problemas em parte por ter escolhido este sistema.
    Por esse motivo é que eu necessitava de ter mais informação técnica das outras marcas para os rebater

    Você precisa é de informação técnica do SEU sistema. E fazer cumprir as normas recomendadas por eles!
    Já contactou a empresa do seu sistema e lhe colocou essas questões? Com essas respostas confronte o seu instalador...


    Essa informação técnica do meu sistema, já eu a tenho há muito tempo, como desde o início referi e sei que não foi seguida.
    Eu neste momento só quero opiniões de outras marcas, para lhes demonstrar, ao instalador e ao construtor, que não foi pelo facto de eu ter escolhido este sistema que as coisas são diferentes. Porque, como atrás referi, já me mandaram essa boca que "estas coisas só acontecem na minha casa ". Ora se eu lhes provar que há mais marcas a determinar que as curvas deverão ter um raio superio a "X", e que é muito superior ao que eles utilizaram, já não terão mais hipoteses de fuga.
    Eu não iniciei este tema no dia 03 /12/09 só para denunciar o instalador, porque decerto nenhum dos senhores lhe irá encomendar nenhum trabalho. Eu referi em quase todos os posts o que se passava como podem constactar revendo em especial os: Nº.s 1; 4; 11; 17; 20; 35; 118; 120; 123; 127; 128 e neste ultimo que referiu. Por várias vezes eu repito que não está de acordo com o que foi determinado pelo fabricante e também por várias vezes tenho pedido a Vossa opinião como profissionais dentro das vossas marcas e julgo que apenas um se me dirigiu directamente, em privado, dizendo que aquelas curvas não tinham problemas porque ele até iria trabalhar com uma marca que utilizava já tubo ovalizado. Todos os restantes, limitaram-sa a apresentar os seus sistemas e a informar as suas vantagens. Como atrás já referi, agradeço o empenho que foi demonstrado, porque aprendi alguma coisa. No entanto, em relação ao meu caso em concreto, ninguém emitiu um parecer técnico, mesmo depois de eu ter poblicado mais de 20 fotos (que agora já não consigo rever), dizendo por exemplo:" aquilo quanto a mim está bém ou está mal por isto ou por aquilo
    "
    Volto a repetir o meu apelo para que os que souberem e poderem me deêm a sua opinião como verdadeiros profissionais
    Grato pela atenção peço desculpa pela extensão desta resposta e aguardo boa colaboração dos foristas especializados, que já vi que abundam por aqui.
    Cumprimentos
    José Borges

  9.  # 109

    um ultimo comentario voce em sua casa n tem um instalador mas sim um biscateiro eu que n sou tecnico fazia melhor
    è normal que possa acontecer um erro numa obra agora tantos iguais isso é azelhice e ainda por cima tem dois tipos de erro repetidamente
    ja agora peça ao instalador algum comprovativo como percebe da coisa um diploma de alguma formação que tenha feito.
    ele á muitos intaladores e ate eu se quiser instalo basta ir a net ler um pouco da coisa e ja esta .
    voce ja pagou o trabalho? se nao. Digalhe a ele que tem de reparar tudo em comformidade senao n paga, isso de dizer que faz assim em todo lado, não é argumento, eu tb posso fazer uma vivenda com varao de ferro sempre com uma medida abaixo do projecto e posso dizer eu faço sempre assim e ela n cai, não cai ate um dia.

  10.  # 110

    tinha dito que era ultimo mas so agora reparei numa foto
    coçe n acha grave que num tubo de 16 au curvar passe apenas para 13.
    faça as contas e veja em que percentagem ele redezui
    n fiz contas mas deve ser pra ai uns 30% n acha muito e digalhe o mesmo se ele achar pouco diz que lhe vai desontar 30% ao aorçamento a ver se ele acha pouco

  11.  # 111

    Colocado por: jhborgesPor várias vezes eu repito que não está de acordo com o que foi determinado pelo fabricante

    Nao percebo do que precisa mais então!
    Eles não instalara, outra marca qualquer. Instalaram pelo que percebi o sistema Schluter Bekotec - Therm.
    TÊM DE CUMPRIR COM AS NORMAS DESTE SISTEMA! Ponto final.
    Que adianta dizer que no sistema tal é assim e no outro é assado?? Não é esse que você lá tem!
    Juro que não entendo o que pretende... Instalaram mal?? Têm de corrigir... Ou você no seu emprego se lhe pedirem uma coisa e voce fizer outra não tem de emendar o erro?

  12.  # 112

    Colocado por: jhborgesNo entanto, em relação ao meu caso em concreto, ninguém emitiu um parecer técnico, mesmo depois de eu ter poblicado mais de 20 fotos (que agora já não consigo rever), dizendo por exemplo:"aquilo quanto a mim está bém ou está mal por isto ou por aquilo

    Você no fundo quer um parecer, elaborado através das fotos, de preferência assinado e carimbado, para poder confrontar o instalador, não é?
    Aceite uma sugestão: convide o instalador e o representante do fabricante do material, para uma reunião na obra consigo e o representante que diga se está bem ou mal aplicado.

  13.  # 113

    Colocado por: pc saldanhaBem pela primeira vez vou tecer os meus comentários neste tópico, enquanto representante do sistema Schluter Bekotec - Therm (o que foi usado).

    Quando a primeira visita à obra por indicação do Sr José, onde estive eu, o instalador e o empreiteiro, alé de explicado o sistema na sua generalidade, foram expostas duas questões muito importantes que fazem com que a Schluter dê a garantia não apenas do aquecimento como da construção de betonilhas sem fissuras tanto na cerâmica ou na pedra natural:

    - A primeira questão foi o tipo de betonilha a aplicar - Sem aditivos e com apenas 8mm acima do piton da placa de construção.
    Aqui não percebi porquê, aplicaram uma aguada a tapar apenas os tubos, ou seja agora queriam aplicar os restantes 8mm!!!

    - A segunda teve a ver com os espaçamentos e as quotas existentes e claro a forma de aplicar.

    - Predespus-me a estar presente para o ínicio da obra.

    Quando fui abordado pelo Sr José a evidenciar a má aplicação, desloquei-me à obra no dia seguinte e como não estava ninguém (embora tivesse tentado ligar para o telemóvel do empreiteiro) pelo pouco que vi informei o Sr José da não conformidade da aplicação.

    Outra Nota Importante já documentada pelas fotos do Sr José:
    Em todas as caixas da placa de construção Bekotec vem uma folha com a forma de aplicar o tubo (o que não foi respeitado) e a forma de dar as curvas.

    Assim é muito difícil defender um sistema quando se viram as costas e prontamente o "eu já faço assim há quinhentos anos" se sobrepõe à investigação, desenvolvimento, garantias e marcações CE's das empresas...

    Estas pessoas agradeceram este comentário:jhborges



    Muito obrigado senhor Paulo
    O seu testemunho é inteiramente verdadeiro e por várias vezes isso mesmo eu referi.
    Como atrás informei no post 136, só iniciei este debate para arranjar mais argumentos, para apresentar ao engº. Mário e ao construtor, porque eles ainda não se disposeram a refazer tudo de novo.
    Eu já lhes enviei o seu parecer, mas não obtive resposta satisfatória. Até já voltei a falar directamente com o eng.º, que continua a argumentar em favor da solução adoptada, acrescentando que só mandou colocar betonilha nas zonas que estavam levantadas. Eu afirmei-lhe que se as curvas tivessem sido feitas com o raio por vós indicado, não necessitaria de colocar nada por cima antes dos trabalhos finais, como tive ocasião de fazer a experiência. Até lhes disse aos dois que ainda admitia o erro se não tivessem tido as devidas instruções (e até estaria disposto a comparticipar no custo da reposição), mas depois de ter encontrado o folheto sobre o rolo do tubo e depois de saber das informações que o senhor lhes tinha fornecido, não merecem desculpa.
    Continuo a reafirmar que me parece que este sistema da Schluter é o melhor para o meu caso, porque tem muito menos perdas térmicas e menor inércia, além de ser de muito fácil aplicação.
    Também a si o convido, a facultar-me instruções doutros fabricantes, caso as tenha, ou saiba onde as posso arranjar, para ver se tapo a boca aquela gente...
    Cinceros cumprimentos
    José Borges

  14.  # 114

    Colocado por: aprendiz2há...então existem mais culpados!!...até agora quem era o mau da fita era o instalador.

    essa de querer utilizar outros fabricantes como referencia para argumentar perante esses senhores acho que não tem cabimento!!..(e nem todos são iguais)


    Quem é que está a culpabilizar quem?
    Ou sou eu que escrevo mal ou o senhor que tem que ir aprender a ler. Porque o senhor é que está a inventar um culpado que não o seu colega instalador...(como já me referiu em sussurro).

    "essa de querer utilizar outros fabricantes como referencia para argumentar perante esses senhores acho que não tem cabimento!!..(e nem todos são iguais)"

    Quantas vezes neste Forum se tem feito comparações para ajudar os leigos?
    Diga lá quem são "esses senhores" da sua frase "essa de querer utilizar outros fabricantes como referencia para argumentar perante esses senhores acho que não tem cabimento!!..(e nem todos são iguais)".
    A quem é que eu queria apresentar (argumentar) as Vossos referências?
    Se quer conversa, leia todos os meus comentários e depois diga a todo o auditório a quem é que eu queria apresentar as "VOSSAS REFERÊNCIAS" ...
    Se "não tem cabimento", peço as minhas desculpas por desconhecer todos os artigos que regem este Forum e prometo que nunca mais farei perguntas semelhantes...No entanto, aceito todas as penalizações que me quiserem aplicar, até aceito a expulsão definitiva...
    Diga-me lá ainda a quem se refere na sua frase "(e nem todos são iguais)"?
    Quem é que não é igual a quem?
    O senhor Aprendiz só me pode acusar a mim próprio, porque tudo o que escrevi é da minha inteira responsabilidade. E esta acusação é muito grave porque o senhor não me conhece de lado nenhum. O senhor ainda pode nascer um milhão de vezes que nunca será mais honesto que eu.
    Como acima referi, se não fui correcto na abordagem deste tema, foi por ignorância, mas nunca com sofisma.
    José Borges

  15.  # 115

    Colocado por: aprendiz2
    Colocado por: jhborgesContinuo a reafirmar que me parece que este sistema da Schluter é o melhor para o meu caso, porque tem muito menos perdas térmicas e menor inércia,


    isto é uma contradição.....será??



    Mas onde é que está contradição?
    O senhor é que é o especialista!!
    Diga lá ao leigo onde é que há contradição naquela frase?
    Eu quando não concordo com alguém, justifico o porquê da minha discordia. Não me limito a criticar só para não estar calado...
    Ó senhor aprendiz! Agradeço que para bem deste Forum o senhor se explique e diga a todos onde julga que está a "contradição", não em "sussurro", como é seu hábito, para que também todos se apercebam dos seus erros.
    José Borges
    P. S.
    O senhor além de não me ajudar, conseguiu estragar-me o Fim-de semana, porque já são quase 3 horas e ainda tenho que perder tempo com quem não merece.

    J.B.

  16.  # 116

    Mas onde é que eu o decrebilizei?
    Ou eu já não estou bom da cabeça, ou alguém faz afirmações e as atribui a mim...
    Não sei se o senhor é bom ou mau instalador, porque nunca se me apresentou.
    Pelo facto de já trabalhar há mais de 20 anos, não quer dizer que não seja como o "SENHOR ENGENHEIRO", seu colega, que me fez aquela porcaria. Atenção que eu não estou a dizer que o senhor é mau instalador! Só estou a dizer que não o conheço.
    Mas, se o senhor agora está tão preocupado com o seu profissionalismo, já me podia ter enviado pelo menos essas fotografias que apresenta no "SEU" link, que já dava para eu "argumentar" ao "meu engenheiro" que não era só a Schluther que exigia curvas mais largas...
    Apesar de já faltar pouco tempo para eu acordar, para ir para um trabalho de extrema responsabilidade, ainda lhe conto um caso que se passou, quando um "experiente instalador" me veio instalar um sistema termodinâmico já há 12 anos.
    Eu tinha lido nas instruções que deveria fazer vácuo durante pelo menos 45 minutos. E, como era um dia de bastante calor, eu fui ali ao supermercado comprar umas cervejas e acompanhamento, tendo demorado cerca de 10 minutos. Quando cheguei, estava o tal "técnico muito experiente" com o isqueiro a aquecer a "garrafa do gás" porque não conseguia que todo esse gás entrasse na tubagem. Ao ver aquilo eu perguntei: Então não era necessário fazer vácuo durante pelo menos 45 minutos? Ao que ele me respondeu: "isso são coisas dos engenheiros, porque eu já faço isto há nove anos e nunca tive problemas..." E eu respondi-lhe que há pelo menos nove anos que fazia mal...
    E sabe o que resultou?
    Nunca funcionou correctamente até que fosse corrigido pelo fabricante.
    Ainda lhe digo, que contei este mesmo caso, ao "meu engenheiro", seu colega, quando ele me respondeu que tinha "milhares de metros de piso instalado e que tudo estava a funcionar..."
    Mais uma vez repito, que não quero dizer com isto que seja o seu caso, mas tão somente, que não é pelo facto de se trabalhar há muito tempo, que se é mais perfeito...
    Um dia, se não me expulsarem deste Forum, ainda lhe digo qual é a minha profissão para o senhor imaginar como é que se deve trabalhar...
    Se fui longo no meu comentário, em parte a culpa foi sua, porque me tirou o sono, nos dois "posts" anteriores (142 e 143), em que "tentou ajudar-me" na resolução do meu problema e neste momento já estou do outro lado...(faltam 7min para as 4h).
    Cumprimentos
    J. Borges

  17.  # 117

    Colocado por: aprendiz2costuma-de dizer que o melhor é estar calado!!

    consigo não perco mais tempo,.e parte da culpa é sua sim!!

    vem para o fórum fazer exigências quando não as fez na pratica!!

    e os sussurros é uma forma privada de partilha que você não respeitou,por isso acabou por aqui.

    você tem técnicos na obra e do material entenda-se com eles.


    Desculpe eu ter comentado o seu sussurro, mas isso deveu-se aos seus dois anteriores comentários (142 e 143), que me indignaram consideravelmente. Principalmente da forma como o senhor fez o primeiro, atribuindo culpas a quem as não tem.
    Depois de ter acabado de lhe responder aos seus referidos comentários, verifiquei que estava já lá mais outro seu comentário, que só agora me apercebi ser um "sussurro" (que já retirei). De imediato lhe respondi a mais este, sem olhar aos pormenores. (também já era madrugada...)
    Como o senhor diz, às vezes é preferivel ficarmos calados. pelo menos quando a nossa intervenção não ajuda nada quem dela necessita. Eu também considero que naquele dia o senhor perdeu uma boa oportunidade de estar calado...
    Agradeço o seu interesse inicial e os diálogos em que participou, mas de pouco me valeram.
    Se não quer perder mais tempo comigo, paciência...
    Continua a reafirmar que parte da culpa é minha...
    Não me parece que tenha feito qualquer exigência neste Fórum...
    Na prática, fiz as exigências que se impunham, ao mandar parar os trabalhos assim que cheguie à obra e me pareceu que a instalação não estaria de acordo com o combinado. Depois dei conhecimento ao representante da marca, que confirmou todas as discrepâncias por mim denunciadas e me ofereceu o seu apoio para ajudar a resolver a situação. E disso, dei conhecimento aos verdadeiros responsáveis pela má execussão dos trabalhos. Tudo isto ainda poderá ser confirmado ao consultar as minhas intervenções.
    Iniciei esta discussão no intuito de saber quais as boas práticas utilizadas neste campo, porque o construtor atribui-me algumas culpas ao dizer-me que o instalador sempre assim fez e que isto era uma exiggência relacionada com este sistema que eu tinha escolhido. Ora, se eu lhe provasse que todos os outros sistemas exigem curvas com pelo menos R=6xD, enquanto ele instalou vários com (R menor que 2,5D), eu teria a batalha ganha. Por outro lado, ainda tinha algumas esperanças de arranjar uma solução que evitasse a destruição de todo aquele material, porque também sei que "a vida custa a todos".
    Não fui bem sucedido na minha tentativa de obter esclarecimentos? Paciência... os profissionais têm as suas normas para não denegrirem os seus colegas.
    Volto a reafirmar que considero único culpado o instalador, porque não seguiu as instruções que lhe tinham sido fornecidas, além de ter faltado à palavra depois de me ter comunicado numa Quinta feira à noite que não tapariam nada antes do Fim-de-semana e depois quando lá cheguei no Sábado, já estava tudo como divulguei nas fotos. Considero que eu teria tido alguma culpa em eles terem tapado aquilo apressadamente, porque nesse mesmo dia que me comunicou a instalação, eu respondi-lhe que até agradecia que não tapassem nada para eu tirar umas fotos para apresentar nos Fóruns em que participo, dado tratar-se de um sistema que considero ser altamente vantajoso em muitos aspectos. Provávelmente, como viram que o trabalho não estaria nas melhores condições para ser divulgado, resolveram tapar aquilo sem respeitarem as medidas estabelecidas. (Tudo isto, relembrei agora, mas já o afirmei anteriormente).
    Cumprimentos
    José Borges

  18.  # 118

    Sr. Aprendiz, tenho reparado que ultimamente tem abusado nas suas picardias, julgo que não é benéfico para a sua imagem, embora escondida por detrás de um nick, já são muitos que o conhecem à distância. Porque não pondera nos seus comentários? Já reparou que acaba sempre por gerar conflitos?

    O senhor/a tem boa experiência profissional, acredite que aprecio os seus comentários na maioria dos temas aqui apresentados no fórum, no entanto seria muito mais benéfico começar a desenvolver os seus argumentos, pois o "talvez, nem sempre, não só, será,...", etc., despenalizam de todo o seu conhecimento e profissionalismo e se o será tem uma resposta(julgo que sim...) você não a sabe dar e dá a entender que é pura contradição sua e nada mais.

    Relativamente aos sussurros que efectua aos floristas, por experiência sei que o senhor é conflituoso, se quer criticar algo faça-o directamente no fórum e às pessoas envolvidas, não unilateralmente, pois os leigos são de fácil convencimento e em vez de os ajudar só os confunde mais, já os mais experientes puderão avaliar os seus argumentos e então talvez será estratégia o uso frequente dos seus comentários será, talvez, não só, nem sempre…etc.

    E a questão do trolha, bem nem merece comentário, pois não é um status social que qualifica uma pessoa, mas sim a capacidade argumentativa baseada pela expereiência profissional, os factos devem ser expostos em cima da mesa, a cobardia e inexperiência é sempre escondida... Sejamos mais humanos e frontalmente que todos assumam aquilo que são, o "bom" que poderemos oferecer e que o "mau" possamos aprender...


    Como já tive também oportunidade de lhe comunicar, a Multibeton terá todo o gosto de trabalhar consigo e estabelecer uma boa relação comercial com a sua empresa.


    Cumprimentos.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: jhborges

  19.  # 119

    Colocado por: aprendiz2e quem escolheu o instalador?

    Como foi esta firma que instalou electricidade, alarmes, telef. água...esgotos... e como me foi indicada como competente e com várias obras de referência, não a retirei da obra.
    Se me quiser repetir que eu fui culpado, aceito a crítica por não ter podido estar presente naquele dia e estar a 300Km...
    J. B.

  20.  # 120

    Não é defeito é feitio, concluo-o.

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