- Bom dia ao Forum
Tenho um problema que não sei como resolver.
Instalaram as tubagens do aquecimento em "zig zag" com voltas mais apertadas que o aconselhado pelo fabricante, em alternativa ao "caracol" como prescrito. Quando cheguei à obra, já tinham colocado uma camada de betonilha, mas ainda deu para ver alguns erros. Mandei suspender os trabalhos e ponho como uma das alternativas, arrancar tudo e recomeçar de novo.
Alguém com experiência me pode ajudar ?
Qual é o sistema mais eficaz, o caracol ou o zig zag?
Cumprimentos
J. BorgesAcho que isso deveria ser referido no projecto de pavimento radiante. Pelo que percebi no manual técnico da Uponor, ambas são válidas.Dimensão dos tubos e espaçamento entre tubos
Segundo o sistema tradicional, os circuitos emissores instalam-se com tubos UPONOR wirsbo-evalPEX 16x1,8, 17x2 ou 20x1,9. Caso se instale segundo o sistema com difusores, os tubos emissores a utilizar são UPONOR wirsbo-evalPEX 20x1,9. Nos sistemas para renovação utiliza-se UPONOR wirsbo-evalPEX 17x2,0.
O espaçamento entre tubos e circuitos emissores é de 15, 16, 20 ou 24 cm (habitualmente 20 cm) no caso de se tratar de um sistema tradicional. O sistema com difusores impõe uma distância entre tubos de 30 cm. Os sistemas para renovação determinam uma separação de tubos de 30 cm. Em todos os sistemas Uponor para aquecimento por chão radiante o tipo de tubo emissor e o espaçamento entre tubos são factores de projecto que permanecem constantes ao longo de toda a instalação.
Traçado e instalação de circuitos
O traçado dos circuitos aconselhado é em dupla serpentina ou espiral. Segundo estas configurações, os tubos de ida e de retorno são sempre contíguos, além disso os tubos mais quentes estão sempre próximos dos mais frios.
Estes projectos asseguram uma homogeneização da emissão térmica. A dupla serpentina é recomendável especialmente para locais cujo piso possua uma forma geométrica complexa.
A configuração em espiral é recomendada para locais a aquecer que tenham a forma geométrica simples; tem como vantagem, curvas menos pronunciadas o que facilita a instalação. A instalação dos circuitos, pode-se realizar desenrolando manualmente os rolos, ou de uma forma muito mais rápida, utilizando um desbobinador.Obrigado pelas informações.
Mas um dos maiores problemas, quanto amim é terem feito as curvas muito apertadas, em que nalgumas se nota o tubo um pouco enfolado. Por outro lado deixaram tubos onde não deviam e faltaram noutros lados . Por eexemplo, deixaram ficar um tubo por baixo do fogão, mas faltou a 95cm do topo da cozinha, que eu julgo ser muito. Nos WCs ficaram por baixo da banheira, mas faltaram a cerca de 90cm do bidé e da sanita. As serpentinas ficaram simples, pelo menos é o que se percebe. Ao reclamar junto do instalador, este disse-me que preferiu este sistema porque o de caracol, começava a auecer mais ao centro. Mas parece-me que é ao contrário . Os tubos deveriam começar a aquecer na periferia, não é verdade?
Cumprimento e obrigado.
J. Borgessr electrao,
os esquemas postados têm quanto a mim uns erros.
o salto térmico de um sistema radiante deve ser de 5ºC no compartimento mais desfavorável e nunca 10ºC. este dado é referido na norma EN 1264 que regulamenta o funcionamento dos sistemas por pavimento radiante.
o esquema 2.8 tem uma serpentina que "ataca" primeiro a zona interior do compartimento quando devia ir primeiro à envolvente externa. isto é elementar em qualquer sistema de climatização. este tipo de serpentina acrescenta também uma perda de carga adicional dado que todas as inversões são a 180graus quando comparado com a serpentina em caracol. além disso a distribuição de temperatura da serpentina em caracol é mais uniforme porque começa de fora para dentro, portanto da zona mais dispersora para o interior.
o passo constante no projecto é um erro porque em qualquer instalação existem necessidades térmicas variadas e portanto o passo deve ser o adequado às exigências. por exemplo uma casa de banho nunca pode aquecer com passo 20cm.
sr. borges,
tem algum projecto da sua instalação para este tipo de sistema? ou foi sendo desenvolvido pelo instalador?Caro FSC
Será que não pode postar aqui uns desenhos do que acabou de dizer (caracol)
Qual é o passo que aconselha para as casas de banho ?
Obrigado
J.Maia
Nota: Então não aconselha o método aqui mostrado "Multibeton"nas casas de banho deve-se utilizar o passo mínimo. porque a necessidade de temperatura é grande (comparativamente aos restantes compartimentos) e a área útil é reduzida devido às louças sanitárias.
o sistema multibeton é válido como qualquer outro desde que respeite as normas vigentes, neste caso a EN 1264. em relação à facilidade de instalação, tenho algumas reservas porque o tubo tem de ser instalado a quente. no site vê-se uma máquina com bilha de gás para aquecer o tubo. normalmente nos sistemas pex o tubo é colocado a frio. também é algo limitado em relação à disposição das serpentinas, porém se o sistema for bem dimensionado não terá problema. a julgar pelas soluções no mercado, quase todas se baseiam no sistema de placa pré-formada e tubo pex. por alguma razão será!Colocado por: fscsr electrao,
os esquemas postados têm quanto a mim uns erros.
o salto térmico de um sistema radiante deve ser de 5ºC no compartimento mais desfavorável e nunca 10ºC. este dado é referido na norma EN 1264 que regulamenta o funcionamento dos sistemas por pavimento radiante.
o esquema 2.8 tem uma serpentina que "ataca" primeiro a zona interior do compartimento quando devia ir primeiro à envolvente externa. isto é elementar em qualquer sistema de climatização. este tipo de serpentina acrescenta também uma perda de carga adicional dado que todas as inversões são a 180graus quando comparado com a serpentina em caracol. além disso a distribuição de temperatura da serpentina em caracol é mais uniforme porque começa de fora para dentro, portanto da zona mais dispersora para o interior.
o passo constante no projecto é um erro porque em qualquer instalação existem necessidades térmicas variadas e portanto o passo deve ser o adequado às exigências. por exemplo uma casa de banho nunca pode aquecer com passo 20cm.
sr. borges,
tem algum projecto da sua instalação para este tipo de sistema? ou foi sendo desenvolvido pelo instalador?
Sim o projecto foi indicado pelo representante da marca Schluter, que confirma que não está de acordo com as suas especificações.
Eu estou quase decidido a ir lá este f. semana e por tudo em pratos limpos com o instalador. Porque ele disse-me numa quinta feira que o piso estava pronto e que não deviam tapar nada até ao F. semana. Depois eu respondi que OK até preferia porque gostava de tirar umas fotos para apresentar aos Foruns onde participo, para divulgar este sistema inovador, com pequena espessura de betonilha. A meu ver, taparam para eu não ver os erros e também para não os divulgar nos respectivos Foruns. O próprio construtor disse-me " o que está feito está feito", ao que eu respondi que não era bem assim. Para terem uma ideia, já lhes obriguei a substituir todo o isolamento do telhado, depois de este estar qause todo rematado, porque o isolamento não estava de acordo com o combinado.
Aceito conselhos dos senhores mais intendidos nisto de piso radiante que ainda não domino bem. Desculpem a maneira como isto está escrito, mas estou com muita pressa .
Obrigado a todos, depois agradeço individualmente
Cump. J B.-
Pedro Azevedo78
- 4 dezembro 2009
Colocado por: jhborgesSim o projecto foi indicado pelo representante da marca Schluter, que confirma que não está de acordo com as suas especificações.
O projecto da instalação está de uma forma e o instalador faz de outra?? Mas está tudo maluco??
Eu cada vez percebo menos este pessoal das obras...sr electrao,
os esquemas postados têm quanto a mim uns erros.
Os esquemas técnicos apresentados são do manual técnico da Uponor. Não sendo eu um perito em piso radiante e na falta de melhor, foi o suporte que consegui dar à questão colocada.desde que respeite as normas vigentes, neste caso a EN 1264.
Pode fazer upload da norma? Seria uma mais valia.
Cumpsse forem louças "normais" (chão)
Mesmo no pior dos casos a área útil é sempre reduzida (tipicamente pelo poliban ou banheira).... eeheheh
CumpsColocado por: aprendiz2
Colocado por: electraoMesmo no pior dos casos a área útil é sempre reduzida (tipicamente pelo poliban ou banheira).
tudo depende da técnica de cada um,.e se forem dois instaladores distintos (canalizador/homem do piso) vai depender a boa vontade ou o profissionalismo!!
(coordenação de trabalhos) e sendo assim tudo o resto deixa de ser um obstáculo!!Estas pessoas agradeceram este comentário:jhborges
Obrigado Sr. Aprendiz e todos os outros que estão a tentar esclarecer-me
Neste caso, é o mesmo instalador, que não tem desculpa em não saber os cantos à casa.
Custa-me ter de ser radical, mas talvez seja melhor, agora, que depois de todo o chão instalado, aquilo não funcionar em condições.
Vou ver se consigo falar com o instalador no f. semana. Por isso queria ter algumas certezas, para rebater com ele alguns argomentos que eu já lhe apresentei e que ele me respondeu que está farto de instalar assim e que nunca teve problemas. Pelos vistos ele instalava o sistema em espiral, a começar a aquecer ao centro, porque se queixou de muito calor ao centro e pouco na periferia. Por esse motivo ele me respondeu que o sistema que utilizou tinha vantagens porque começava a aquecer junto à porta de uma varanda ou sob uma janela. Também julgo que para além de ter colocado alguns tubos onde fica o fogão e a banheira, também nalguns casos não respeitou a distância mínima em relação às paredes (num caso está a apenas 5cm de uma soleira da porta. Nos restantes casos, está a cerca de 15cm, que julgo ser pouco, pois só se desperdiça energia). Volto a repetir que me parece que as voltas estão demasiado apertadas, com indícios de alguma deformação nalguns casos. Vou ver se vos consigo enviar algumas fotos, apesar de só nalguns casos se ver parte do tubo, porque já tem parte da betonilha.
Mais uma vez obrigado a todos.
Cumprimentos J. Borgesvou enviar uma foto para terem uma ideia. Quem já viu consegue confirmar que no lado esquerdo passam os tubos. Embora aqui ainda estejam aceitáveis.Colocado por: aprendiz2assim é difícil avaliar,tinha de ter tirado nas diferentes fases....
Meu caro senhor aprendiz2
Foi uma das razões que me indignou, terem tapado os tubos antes de eu ter chegado à obra, como acima referi.
Tinha ficado combinado não taparem nada até ao f. semana, mas quando eu lá cheguei já estava como a foto.
Aqui dá para ver que não está em "caracol" e pouco mais como já repeti . Há outras curvas onde me dá a entender que o tubo estará enfolado. Mas, a maior parte delas, não as consigo ver. Teriam tapado para eu não ver outros erros? essa foi logo a minha questão, porque a obra tem andado a passo de caracol e só nesse dia é quelhes deu a pressa, como eu lhes referi, ao instalador e ao construtor.
Agradeço na mesma o seu comentário, pois demonstrou interesse, embora não me podesse ajudar. se tiver alguma sugestão, que pelo que tenho descrito desde o início me possa ajudar, eu agradeço.
Cumprimentos J. Borges-
Ricardo.mrd
- 5 dezembro 2009 editado
Colocado por: jhborges
Colocado por: aprendiz2assim é difícil avaliar,tinha de ter tirado nas diferentes fases....
Meu caro senhor aprendiz2
Foi uma das razões que me indignou, terem tapado os tubos antes de eu ter chegado à obra, como acima referi.
Tinha ficado combinado não taparem nada até ao f. semana, mas quando eu lá cheguei já estava como a foto.
Aqui dá para ver que não está em "caracol" e pouco mais como já repeti . Há outras curvas onde me dá a entender que o tubo estará enfolado. Mas, a maior parte delas, não as consigo ver. Teriam tapado para eu não ver outros erros? essa foi logo a minha questão, porque a obra tem andado a passo de caracol e só nesse dia é quelhes deu a pressa, como eu lhes referi, ao instalador e ao construtor.
Agradeço na mesma o seu comentário, pois demonstrou interesse, embora não me podesse ajudar. se tiver alguma sugestão, que pelo que tenho descrito desde o início me possa ajudar, eu agradeço.
Cumprimentos J. Borges
Com a tubagem de pex é necessário haver grandes cuidados na instalação, pois caso o tubo vinque, com o passar dos anos pode provocar grandes problemas. Você tem agora um grande quebra cabeças. Fale com o instalador, arranque todo o material. Peça a pessoal competente que lhe faça o trabalho.
Volto a repetir, cuidado com essas curvas manhosas, o PEX embora bastante flexível, pode vincar, e daqui a uns anos poderá provocar grandes estragos na sua moradia.
O melhor sistema de circulação, nem é em caracol nem em dupla serpentina. O melhor sistema de circulação de tubagem, é o sistema Modelar da Multibeton. Quer no sistema em caracol ou dupla serpentina, haverá sempre grandes descompensações de temperatura, pois a tubagem de ida acompanha a de retorno. Ora, é o mesmo de ter uma mão quente e outra fria, se juntarmos as mãos, o calor da mão fria dissipa-se para a mão fria. No caso do circuito do piso radiante acontece o mesmo e logo haverá grandes percas de calor no circuito de entrada.
O circuito de ida deverá sempre acompanhar a zona periférica da àrea a climatizar e reforçar as passagens onde a dissipação de temepratura para o exterior é maior, ou seja, nas zonas de janelas e paredes exteriores. Tendo este factor em consideração, os passamentos de tubagem poderão ter um espaçamento maior quando estas se afastam das zonas de dissipação, tornando desta forma uma temperatura mais regular.-
Ricardo.mrd
- 5 dezembro 2009 editado
Um exemplo do sistema modelar multibeton.-
Ricardo.mrd
- 5 dezembro 2009 editado
Serpentinas simples??????
O tubo de entrada nunca acompanha o de retorno! Não é a mesma coisa peço desculpa. Este sistema modelar, permite o reforço das zonas de maior dissipação, para além de respeitar o sentido de circulação, ou seja, nunca a tubagem de retorno acompanha a de entrada.-
Ricardo.mrd
- 5 dezembro 2009 editado
Simples, as calhas de aço galvanizado MB , têm pontos de fixação de 5 em 5 centrimetros aliás como acima pode ver. Onde é necessário maior reforço de tubo, o espaçamento de calha é diferente. Tem acima as imagens para poder confirmar o que digo.-
Ricardo.mrd
- 5 dezembro 2009
Sr. Aprendiz.
É dificil perceber o esquema acima??0.0252 seg. NEW
