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Como proteger as fachadas de vidro?

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  1.  # 101

    Boas

    Mais uma vez informo os srs.que este sr.José Cardoso não sabe do que escreve...e continua a induzir em erro as pessoas que pretendem saber destas coisa...

    Rendo-me perante a força deste argumento demolidor. Resta-me esperar que a leticia abreu e jhlopes consigam extrair alguma informação útil desta discussão.

    cumps
    José Cardoso

  2.  # 102

    Colocado por: j cardosoBoas

    Mais uma vez informo os srs.que este sr.José Cardoso não sabe do que escreve...e continua a induzir em erro as pessoas que pretendem saber destas coisa...

    Rendo-me perante a força deste argumento demolidor. Resta-me esperar que a leticia abreu e jhlopes consigam extrair alguma informação útil desta discussão.

    cumps
    José Cardoso


    j Cardoso

    Meça bem o que disse em relação a mim...como se eu tivesse 4 anos,e depois digam que eu sou o que sou percebe?

    Cumps
    Manuel Rocha

  3.  # 103

    j Cardoso

    Meça bem o que disse em relação a mim...como se eu tivesse 4 anos,e depois digam que eu sou o que sou percebe?

    Cumps
    Manuel Rocha


    J Cardoso

    Devo informá-lo mais uma vez que os srs.Só podem estar a léguas dos profissionais da área...e não contradigam com argumentos que nem sequer têm conhecimento ok?

    Cumps
    Manuel Rocha

  4.  # 104

    De um ponto de vista imparcial:

    1) O J cardoso expõe os seus argumentos.

    2) O rocha limita-se a dizer que não.

    Para já, à volta do "U", parece que falam línguas diferentes, com a vantagem de a do j cardoso ser mais bem sonante.

  5.  # 105

    Colocado por: luisvvDe um ponto de vista imparcial:

    1) O J cardoso expõe os seus argumentos.

    2) O rocha limita-se a dizer que não.

    Para já, à volta do "U", parece que falam línguas diferentes, com a vantagem de a do j cardoso ser mais bem sonante.


    luisvv

    Mais sonante porquê?
    Também é engº e vem cá para ajudar no que for preciso na ignorância neste assunto o J.Cardoso?

    Cumps
    Manuel rocha

  6.  # 106

    Colocado por: luisvvDe um ponto de vista imparcial:

    1) O J cardoso expõe os seus argumentos.

    2) O rocha limita-se a dizer que não.

    Para já, à volta do "U", parece que falam línguas diferentes, com a vantagem de a do j cardoso ser mais bem sonante.

    Colocado por: Jorge Rocha
    luisvv

    Mais sonante porquê?
    Também é engº e vem cá para ajudar no que for preciso na ignorância neste assunto o J.Cardoso?

    Cumps
    Manuel rocha


    Melhor sonante porque melhor escrito e com mais conteúdo. As suas intervenções depois de bem espremidas e de retirada a polpa, dão quase zero de sumo, se é que me percebe.

  7.  # 107

    Colocado por: Jorge Rocha
    Colocado por: luisvv
    Colocado por: luisvvDe um ponto de vista imparcial:

    1) O J cardoso expõe os seus argumentos.

    2) O rocha limita-se a dizer que não.

    Para já, à volta do "U", parece que falam línguas diferentes, com a vantagem de a do j cardoso ser mais bem sonante.

    Colocado por: Jorge Rocha

    luisvv

    Eu estive a observar comentários anteriores seus,apenas se resumiam a defender estes srs.sem qualquer razão...
    Não sei porquê mas o sr.continua apenas neste fórum para defender o que não tem razão de ser.
    Eu apenas informei que o J.Cardoso disse aqui no fórum que o melhor vidro a ser escolhido para reter energia do interior será um vidro com o coeficiente U...mas contrapus que um vidro de control solar tem o mesmo valor U do vidro que retem energia pelo interior...não acha isto demolidor?É que o seu próprio amigo o disse e já reconheceu...
    A sua contínua obsessão por tentar fazer complô com seus amiguinhos sem critério justificativo;já nem sequer me intriga.apenas o encaro como camaradagem obsessiva...esteja descançado que se trata apenas uma troca de ideias e não prejudico o seu ego(secalhar engº) ok?

    Cumps
    manuel Rocha

    luisvv

    Mais sonante porquê?
    Também é engº e vem cá para ajudar no que for preciso na ignorância neste assunto o J.Cardoso?

    Cumps
    Manuel rocha


    Melhor sonante porque melhor escrito e com mais conteúdo. As suas intervenções depois de bem espremidas e de retirada a polpa, dão quase zero de sumo, se é que me percebe.


    luisvv

    Quanto ao sumo...
    Não avançarei mais porque entendo que os srs.não estão neste fórum precisando de saber...é que quem quer saber para poder resolver seus problemas intervem com humildade;e não como os srs.entram à má fila deturpando o que aqui se diz...

    Cumps
    Manuel Rocha

  8.  # 108

    Colocado por: Jorge RochaNão avançarei mais porque entendo que os srs.não estão neste fórum precisando de saber...é que quem quer saber para poder resolver seus problemas intervem com humildade;e não como os srs.entram à má fila deturpando o que aqui se diz...


    Mas o problema é precisamente esse: você pura e simplesmente não diz nada!!

  9.  # 109

    Olá J.Borges...

    Pode explicar de que marca são as séries de caixilharia que tem?

    Cumps
    Manuel Rocha


    Olá manuel Rocha
    A caixilharia será Commerling eurofutur 70mm

  10.  # 110

    Colocado por: luisvv
    Colocado por: Jorge RochaNão avançarei mais porque entendo que os srs.não estão neste fórum precisando de saber...é que quem quer saber para poder resolver seus problemas intervem com humildade;e não como os srs.entram à má fila deturpando o que aqui se diz...


    Mas o problema é precisamente esse: você pura e simplesmente não diz nada!!


    O problema é que o sr nem sequer sabe dizer o que quer que eu diga...
    Quanto mais dizer alguma coisa de geito também
    • luisvv
    • 31 dezembro 2009 editado

     # 111

    O problema é que o sr nem sequer sabe dizer o que quer que eu diga...


    Eu não quero que diga nada em especial - apenas que quando disser "Isso não é verde!!!" não se fique por aí. Diga antes, "Isso não é verde, é vermelho e bem feio por sinal".

    Percebe? Porque até agora você não deu um único argumento que contrarie o j cardoso - apenas fez comentários sem qualquer fundamentação.

    E repare que não estou sequer a discutir quem tem razão - apenas a tentar explicar-lhe que numa discussão o tipo de argumentos que você utiliza não convencem ninguém.

  12.  # 112

    Colocado por: luisvvO problema é que o sr nem sequer sabe dizer o que quer que eu diga...

    Eu não quero que diga nada em especial - apenas que quando disser "Isso não é verde!!!" não se fique por aí. Diga antes, "Isso não é verde, é vermelho e bem feio por sinal".

    Percebe? Porque até agora você não deu um único argumento que contrarie o j cardoso - apenas fez comentários sem qualquer fundamentação.

    E repare que não estou sequer a discutir quem tem razão - apenas a tentar explicar-lhe que numa discussão o tipo de argumentos que você utiliza não convencem ninguém.



    luisvv

    Lá tá o sr.outravez a dar-lhe porra...
    Mas alguém me perguntou alguma coisa de concreto?Eu apenas critiquei o tal valo U;porque é um contraargumento em dois vidros diferentes...Não entendeu?
    Paciência

  13.  # 113

    Colocado por: Jorge Rocha
    Colocado por: j cardosoBoas

    Quanto ao que pergunta;poderei responder a quem precise e não a curiosos que têm a mania que percebem do que não sabem,e induzem as pessoas em erro.

    Um curioso ter a mania que percebe até é normal, afinal não passa de um curioso. Um profissional a dizer o queJorge Rochadiz já acho mais grave: pode ter consequências no serviço prestado aos clientes. Pelo que li até pode ser um excelente instalador, mas quando se mete em justificações técnicas tem tendência a confundir a Estrada da Beira com a beira da estrada.

    cumps
    José Cardoso


    José Cardoso...
    O sr.está realmente enganado,e suas opiniões sobre vidros não servem qualquer cliente...não se meta porque não percebe nada do assunto.
    Ou então coloco dois ao mesmo tempo na mesma bitola(burros)
    Sobre as questões técnicas nunca poderei enunciar pelo menos aos srs.Cardoso/Azevedo...pois não enchergam nada do assunto;apenas falam do que lêm e nada mais.NÃO ENGANEM MAIS AS PESSOAS...
    E não quero perder mais tempo com quem não conhece o meio...para mais de duas pessoas que se protegem da ignorância sobre assuntos que não entendem sem qualquer justificação necessária;pois não é o vosso meio...ALERTO AQUI OS SRS.QUE PRETENDEM CONSELHOS SOBRE QUESTÕES TÉCNICAS;ACONSELHEM-SE APENAS COM OS PROFISSIONAIS DAS ÁREAS E NÃO COM CURIOSOS EM QUE ESTÃO INTERESSADOS...POIS PODERÃO TER PROBLEMAS PORQUE DEPOIS JÁ NÃO HÁ NADA A FAZER...(OS PROFISSIONAIS ESTÃO MAIS CAPACITADOS PARA AJUDAR AS PESSOAS)


    Boa noite Sr. Jorge Rocha
    Peço desculpa por insistir na minha pergumta sobre o que me aconselha para o meu caso em concreto.
    Coloquei-lhe a questão no post 93 e o senhor limitou-se a responder perguntando-me que caichilharia iria instalar. Eu respondi no post. 113 que seria Kommerling Eurofutur 70mm e não mais me respondeu.
    Agradecia o favor de, desapaixonadamente e sem ligar às criticas que possam surgir, me responda como um Verdadeiro Profissional porque eu sou um simples proprietário que mandou cunstruir uma casa e que tem lido umas coisas e está confuso. Noto que neste campo as pessoas se preocupam mais com o control solar. Eu preocupo-me mais com o frio e com o melhor aproveitamento do calor do sol no Inverno. Também gosto de ter um bom isolamento térmico para as noites e para os dias em que não há sol. Sei que o que estou a idealizar é quase sol na eira e chuva no nabal, mas com as novas tecnologias deve-se arranjar uma solução que se assemelhe ao que eu desejo. Eu já vi umas descrições sobre vidros da SGG, da Vitro Chaves e de outras duas que agora não me recorda o nome, mas também noto que a maior preocupação é para cortar os efeitos do sol e não o seu aproveitamento.
    Também não poderei ir para uma solução muito dispendiosa, porque nunca mais pagaria os ganhos que possa obter com as melhorias intoduzidas nos vidros.
    Os amigos "Furistas" podem-me criticar à vontade dizendo que eu estou a pedir os impossíveis, mas eu respondo já antecipadamente, como é usual. "Os impossíveis fazem-se, os milagres é que demoram mais algum tempo". Portanto,ninguém tenha problemas em me criticar, porque "da discussão nasce a luz"...
    Peço-lhe o por favor que seja claro nas suas explicações e que as pode dar de maneira simples ou mais complexas que depois eu tentarei esclarecer-me melhor.
    Para o senhor não ter que andar à prucura da minha questão inicial, transcrevo-a novamente.
    Cumprimentos e um Bom Ano para o senhor e para todos os que me queiram esclarecer. Para os que não quiserem ou não souberem responder. também renovo os votos de um excelente 2010
    José Borges


    " jhborges há 2 dias editar # 93citar
    Boa noite ao Forum e um Bom Ano para todos.

    Como parece que neste tema há pessoas especialistas em vidro, peço a vossa colaboração para me ajudarem a resolver o meu problema que já coloquei noutro post e ainda não me considero esclarecido. Peço desculpa pela minha incistência, mas parece-me que pouco se tem falado sobre climas frios. Também já não será a melhor hora para estar a escrever (já passa das 3h), mas perdi parte do que vos tinha escrito, por falha da internet. Por ter urgência ainda vou tentar expor o meu problema.
    Estou a construir numa zona fria da Serra da Estrela e quero aproveitar ao máximo a energia solar no Inverno. Para tal, coloquei as janelas e portas dos alçados SE e SW de modo que recebam sol praticamente só entre os meses de Outubro e Março, colocando-as sob varandins e palas que estão dimensionados para as protegerem nos meses de maior calor.
    As janelas maiores desses alçados, têm cerca de 1800X1100mm com duas folhas e 3800X1100 com três folhas. As portas maiores têm ceca de 2100X2100 com duas folhas. As restantes são portas e janelas com cerca de 900mm de largura por folha por 2100 e 1100 de altura respectivamente.
    Todas as portas e janelas estão protegidas com estores exteriores eléctricos e programaveis.
    A casa está numa quinta a cerca de 700m de altitude e numa zona batida pelo vento. Os vãos maiores são no 1º. e 2º. andar.
    As paredes e telhado estão bem isoladas termicamente com 80mm de EPS nas paredes e abobadilhas com 200mm de EPS+40mm de Xps e ripas de PVC no telhado. As janelas e portas serão de PVC.
    O aquecimento será por Anonimo18072022A e as fontes de calor serão as janelas, paineis solares, e recuperador de calor a lenha. Fica preparada para uma outra fonte de calor a definir posteriormente.
    Como acima referi, pretendo aproveitar ao máximo a energia solar no Inverno e por esse motivo tenho pesquisado sobre qual será o melhor vidro para aquela situação. Mas, para ter um bom factor solar, tenho um "U" um pouco alto . Por outro lado, para ter um "U" aceitavel, tenho um baixo factor solar.
    Também me parece que para melhores ganhos solares, não deverei colocar vidros muito grossos, mas tenho que acautelar em relação aos ventos naquela zona.
    Moro na zona de Lisboa e consultei um fabricante de vidro duplo, a quem transmiti que tencionava colocar 6X16X4 com Árgon. Ele avisou-me que receava instalar aquele vidro naquela zona porque as diferenças de pressão poderiam rebentar o de 4mm, mas propunha-se instalar um de 4X16X4. Há alguma verdade nisso?
    Em relação ao vidro qual me aconselham?
    Já me falaram no Planitherm, uns na face dois, outros na face três.
    No Vitro. Neutralux também com divergencia nas faces da pelicula. Em que face é mais eficaz para o meu caso?
    Um técnico da SGG aconselhou-me o Cool-Lite 174 II , mas parece-me que este será mais indicado para controlo solar, ou estou enganado e o que se perde durante o dia em menos eficiência solar, ganha-se à noite?
    Até já me falaram no "Diamante", mas parece-me que apesar de ter um bom factor de transmissão energética e luminosa,é mais indicado para montras e museus
    Tenho urgência na decisão e estou um pouco baralhado.
    Lembrei-me de instalar nos alçados NW e NE outro tipo de vidro que não necessitasse de um tão bom factor solar, mas que tivesse um bom isolamento termico, porque estes alçados não apanham sol no Inverno, sendo mais fustigados no verão. Qual é a vossa opinião?
    Desculpem se fui enfadonho devido ao adiantado da hora, mas necessito mesmo de ajuda, porque sou um leigo nesta matéria que se dedicou a ler umas coisas sobre vidros.
    Aguardando uns bons conselhos, despeço-me desejando mais uma vez um Muito Bom Ano.
    Cumprimentos
    J. Borges "

  14.  # 114

    Lá tá o sr.outravez a dar-lhe porra...Mas alguém me perguntou alguma coisa de concreto?Eu apenas critiquei o tal valo U;porque é um contraargumento em dois vidros diferentes...Não entendeu?Paciência


    Ok. Va-mos fa-zer is-to mui-to de-va-ga-ri-nho, pa-ra vo-cê per-ce-ber... Cer-to?

    1) A explicação do j cardoso é clara e simples (e simplificada, como ele próprio alerta) e permite aos leigos (nós) depreender que o "u" tem uma relação directa com a energia que passa o vidro. Não é o único factor, mas tem uma relação directa.
    "Se, como referiram, não têm problemas de sobreaquecimento no verão eu optaria por vidros com elevado coeficiente de transmissão térmica (U) de modo a permitir que o máximo de energia solar fosse canalizada para o interior. Para impedir a saída desse calor, vidro interior com película redutora de emissividade na face virada à caixa de ar."



    2) O amigo jorge rocha usa termos mais técnicos, de difícil entendimento para os leigos como "mentira", "burro", "não é assim" e similares. Terá que descer à terra dos ignorantes e explicar, noutros termos, o seu ponto de vista.

  15.  # 115

    Colocado por: luisvv
    Colocado por: Jorge RochaNão avançarei mais porque entendo que os srs.não estão neste fórum precisando de saber...é que quem quer saber para poder resolver seus problemas intervem com humildade;e não como os srs.entram à má fila deturpando o que aqui se diz...


    Mas o problema é precisamente esse: você pura e simplesmente não diz nada!!

    Ora nem mais...
    Colocado por: luisvvO amigo jorge rocha usa termos mais técnicos, de difícil entendimento para os leigos como "mentira", "burro", "não é assim" e similares. Terá que descer à terra dos ignorantes e explicar, noutros termos, o seu ponto de vista.

    :)

  16.  # 116

    Considero um Forum, como uma praça pública onde cada qual poderá "mandar as suas bocas". No entanto, os mais ignorantes poderão ser induzidos em erro se os "mais batidos" falarem só a sua linguagem ("giria, calão")
    Eu, neste momento, sou ignorante e necessito duma informação em concreto e ainda não obtive uma resposta objectiva com a descrição do porquê dessa escolha.
    Já descrevi a localização da casa, a suas características gerais e o que pretendo. Ninguém é obrigado a responder-me, mas continuo ancioso pelos Vossos conselhos, porque o tempo não espera...
    No último post coloquei a questão directamente a um forista, mas pode responder quem quiser...
    Podemos dialogar duma forma construtiva, mesmo não escrevendo muitas coisas...
    Aguardando que os ânimos se acalmem, agradeço a colaboração de todos.
    Cumprimentos J. Borges

  17.  # 117

    Mas parece-me que se a capa ficar na face dois, não tem tanto aproveitamento solar e perde mais calor que exista dentro de casa. Diga-me se estou erredo.
    Cumprimentos J. Borges

  18.  # 118

    As dúvidas persistem em relação ao comportamento do vidro laminado da Vitro em relação ao duplo (5x16x6) /(5x16x44.1), ambos com Neutralux em face 3, que é muito diferente do vidro semelhante da SGG.
    Analisando as características térmicas apresentadas pela Vitro, verifica-se que são bem mais elevadas no laminado, enquanto na SGG têm uma pequena queda.
    Já questionei o representante da Vitro há uns dias mas ainda não me respondeu.

    Para perceberem melhor a minhas dúvidas vou apresentar em primeiro lugar os valores indicados por cada fabricante para um vidro duplo com capa refletante em face 3 e depois o vidro laminado dessa mesma marca.

    __(1) Vidro Isolar Neutralux Vitro Chaves:

    FLOAT 5 mm / câmara 16 mm ARGO / NEUTRALUX® 6 mm
    Propriedades térmicas
    Emissividade NPD
    Coeficiente U W/(m²•K) 1,1
    Propriedades de radiação
    Transmissão luminosa (v) 0,77
    Reflexão luminosa (v) 0,15
    Transmissão da energia solar (e) 0,5
    Reflexão da energia solar (e) 0,28
    Coeficiente g 0,59

    __(2) -Vidro Laminado da mesma marca, mas na versão espanhola, que segundo o representante português, tem os mesmos valores:

    FLOAT 5 mm / cámara 16 mm ARGON / MULTIPACT® 44.1 NEUTRALUX®
    Propiedades térmicas
    Emisividad NPD
    Valor U W/(m²•K) 1,1
    Propiedades ante la radiación
    Transmisión luminosa (v) 0,75
    Reflexión luminosa (v) 0,17
    Transmisión de la energía solar (e) 0,54
    Reflexión de la energía solar (e) 0,16
    Factor solar (g) 0,72

    Como podem observar, o laminado tem maior valor para a transm. energética solar e factor solar "g", contrariamente ao que é habitual nos outros vidros.

    Não consigo copiar as simulações que tenho da SGG, vou tentar transcrevê-las:

    _(1a)- Vidro duplo (5x16x6) com Argon e Planitherm em face 3 (Semelhante a (1).

    --------------------------(2a) Vidro duplo laminado (5x16x44.1) com
    -------------------------- Argon e Planitherm em face 3 (semelhante a (2)
    ---------------------------------------------------(2a)
    Factor UV
    -Transmissão=28%-----------------------------1%

    Factores luminosos:

    - transmissão=78% ----------------------------77%
    -refl. exterior=12%-----------------------------12%
    -ref. interior=12%------------------------------12%
    Factores de energia EN 410
    -transmissão=50%-----------------------------47%
    -refl. exterior=22%-----------------------------21%
    -Absorção A1=15%-----------------------------15%
    -Absorção A2=13%-----------------------------17%

    Factor solar g=0,62-----------------------------0,62
    Coeficiente de sombreamento SC=0,72-----------0,71
    Transmissão térmica Ug = 1,2 W(m2.K)-----------1,2

    Como se observa, esta marca descreve mais características e os valores baixam no laminado (Se a simulação fosse com o laminado exterior é que baixavam muito mais).
    Por este motivo, eu questionei se seria isto que se passava na realidade, em que o vidro laminado teria maior transmissão de energia solar.
    Em relação ao que afirmou o responsável técnico da SGG em que ao ter um maior factor solar poderia corresponder uma maior perda de calor nocturna, se alguém me poder esclarecer, eu agradeço. Tanto quanto sei, o que mais conta é o valor "U" e não me consta que a um maior valor de "g" corresponda maiores perdas de calor durante a noite ou sem sol. Também me parece que o SGG Cool-Lite não me beneficiará em termos térmicos porque cortará muito calor solar.
    Se estou enganado nestas questões, agradeço que me corrijam.
    Obrigado pelos vossos conselhos.
    Cumprimentos
    José Borges

  19.  # 119

    Boa noite

    Quero colocar uma questão aos membros que frequentam este Forum e pedir para que algum de vocês me esclareça. É o seguinte:
    Depois de andar a ler as questões no forum acerca de caixilharia em pvc e alumínio com rotura térmica para mudar as minhas janelas que estão viradas a norte e sul, zona da Guarda, pedi um orçamento, onde pedi vidro duplo climalit planiterm com as dimensões de 6-16-4, sendo 4 o vidro interior e float, e as janelas têm dimensões que vão dos 2 e 2,5m de comprido por 1,5 m de altura.
    Pedi um orçamento para pvc marca Kormeling e outro em alumínio Navarra com rotura térmica. Estava a contar que o orçamento com caixilharia com rotura térmica fosse mais cara, pelo menos foi isso que percebi aquando das leituras que fiz por aqui, acontece que o orçamento em alumínio com rotura térmica vem ligeiramente mais barato que a caixilharia em pvc, o que me deixou intrigado.
    Pergunto e gostava que me esclarecessem: fui eu que fiz más leituras? Os preços são idênticos? Ou em termos térmicos e acústicos, o pvc é melhor que o alumínio com rotura térmica mantendo as características dos vidros?

  20.  # 120

    Boa tarde,

    Não sei se estou bem enquadrado no tópico, mas julgo ser o mais próximo após alguma pesquisa no forum, no sentido de saber se já existiar resposta à minha questão.

    Então aqui vai ela:

    Tenho um vão (em fracção de habitação) em que é conhecido o valor do seu coeficiente de transmissão térmica (Uw) do caixilho+vidro.
    No entanto neste vão vai ser colocada uma protecção exterior, estore veneziano de réguas metálicas de cor média.
    Preciso de saber o valor de Uwdn!!

    Se desconhecido o valor Uw do vão (que neste caso é dado em catálogo), recorreria-se ao ITE, e pelas características do vão, seria fácil adoptar o valor Uwdn, do quadro.

    No entanto, não será correcto a consideração deste valor, uma vez que conhecemos o valor real do vão (sem protecções)...

    Então, como faço a correcção deste Uw (já conhecido) tendo em conta a minha protecção exterior??!

    Agradecia que o vosso conhecimento me pudesse ilucidar sobre o assunto.

    Desde já obrigado.

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