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1. • RUIOLI
   • 8 setembro 2021 ^editado

    # 61

   Colocado por: DR1982Para a Vinci em França tambem tem de andar assim todo limpinho mas a roupa dao eles e algumas empresas do grupo ate a lavam

   
   
   Isso mesmo.
   
   

   Colocado por: PicaretaVocê conhece um nicho de mercado, remodelações de lojas de centros comerciais, até trabalham com o ar condicionado ligado :-))
   Obras é outra coisa.

   
   
   Tb se fazem lojas novas, outras que se parte tudo e se faz de novo.
   
   Umas fáceis, outras que são um pincel que nem estaleiro eles têm.
   
   Algumas totalmente em período noturno, outras que não se pode fazer nenhum barulho.
   
   Obras...
   
   Esta empresa tb faz vivendas.
2. • smart
   • 8 setembro 2021 ^editado

    # 62

   Hum
   O que não falta..e aqui no fórum tb não, são exemplos de obras orçamentadas, bem abaixo do possível para as executar, em que o empreiteiro ainda não começou e já lhe foi entregue 30% para cima.
   Uns põem se andar e boa noite, nem sabem quem são.
   Outros, adjudicam, enquanto pingar andam lá e depois suscitam uma discussão/desentendimento e nunca mais atendem nem lá põem os pés...
   Começar...muitos começam, agora acabar, dentro dos prazos e conforme combinado, poucos o fazem...
   Muitos, construíssem pelo feedback obtido, só faziam uma obra.
   Mas o DO é culpado..
   Anda atrás do preço, não procura histórico nem acessória e dá mais valor a simpatia do que a qualidade ou honestidade.
   Contratos e penalidades..nem ve las
   É assim o mundo das obras

   Concordam com este comentário: Diogo10s
3. • DR1982
   • 8 setembro 2021 ^editado

    # 63

   Colocado por: RUIOLITb se fazem lojas novas, outras que se parte tudo e se faz de novo.
   
   Umas fáceis, outras que são um pincel que nem estaleiro eles têm. Obras...

   Claro, mas nao andam enterrados em lama ate aos joelhos, ou a pegar em ferro todo molhado onde a ferrugem escorre pelo ombro a baixo :)
   Ha trabalhos que so da para andar limpinho de manha, outros é mesmo
   Uma questao de habito, as vezes basta ter um farrapo à mao para nao limpar as maos à farda, por exemplo
4. • rjmsilva
   • 8 setembro 2021

    # 64

   Colocado por: smartMas o DO é culpado..

   
   
   Claro, eu quando vou ao supermercado e escolho a manteiga mais barata, mereço que ela venha rançosa.

   Concordam com este comentário: IronManSousa, somdigital

   Estas pessoas agradeceram este comentário: Nostradamus
5. • marteloescopro
   • 8 setembro 2021

    # 65

   A questão é sempre a mesma: em Espanha é possível ter pessoas instruídas, com bom aspeto, limpos e organizados porque são bem pagos.
   
   Em Portugal, com os baixos salários só vão para as obras os imigrantes de países pobres e a malta da velha guarda que tem a 4.a classe de escolaridade ou nem isso.

   Estas pessoas agradeceram este comentário: manelvc
6. • nortenho66
   • 8 setembro 2021

    # 66

   Colocado por: marteloescoproE depois ver gajos com profissões como a de enfermeiro, a sacar os seus 2.000 € mensais limpos, ou médico 5.000 €,

   
   Quanta falta de noção para justificar o quê ao certo?
7. •  
     RRoxx
   • 8 setembro 2021 ^editado

    # 67

   Colocado por: marteloescoproEm Portugal, com os baixos salários só vão para as obras os imigrantes de países pobres e a malta da velha guarda que tem a 4.a classe de escolaridade ou nem isso.

   
   
   E porque é que os salários têm de ser baixos?
   
   Na minha modesta opinião, grande parte da culpa disso é dos próprios intervenientes e da corrupcao/mercado paralelo que é perpétuada por todos os intervenientes.
   
   Uma empresa não pode pagar razoavelmente ou bem se existe no mercado paralelo quem tenha 50% abaixo em custos fixos, resultantes dos impostos sobre o trabalho. Quem nada desconta pode sempre fazer preços muito melhores. (o numero não tem Rigor)
   
   Como nas remodelações não há fiscalização nem act nem nada que impeça, o pessoal vai ganhar mais à negra que a fazer obras licenciadas. Daí não haver mão de obra, daí os salários serem baixos, daí ser a vergonha que se vê.
   
   Mas também é só um dos factores.
   
   3º mundo a fingir que é evoluído, isto é Portugal.

   Concordam com este comentário: nortenho66, gil.alves, NTORION
8. • neco
   • 8 setembro 2021

    # 68

   Colocado por: marteloescoproe depois ver gajos com profissões como a de enfermeiro, a sacar os seus 2.000 € mensais limpos, ou médico 5.000 €,

   
   
   Um dia que alguém caia dum terceiro andar numa obra e chegue todo partido ao hospital, não vai falar mal dos ordenados desses que sacam esses valores (e para sacarem esses valores já não são quaisquer enfermeiros ou médicos, já têm que ter muitos anos de experiência).

   Concordam com este comentário: desofiapedro, andreiad
9. • Nostradamus
   • 8 setembro 2021

    # 69

   Enfermeiros a tirar 2000€ limpos em Portugal? So se forem carteiristas a part-time na linha de Sintra.
   
   Se isso fosse verdade, eles nao emigravam.

   Concordam com este comentário: nortenho66, desofiapedro, azwsedcrfv, sltd, andreiad, somdigital
10. • neco
    • 8 setembro 2021 ^editado

     # 70

    Colocado por: NostradamusEnfermeiros a tirar 2000€ limpos em Portugal? So se forem carteiristas a part-time na linha de Sintra.
    
    Se isso fosse verdade, eles nao emigravam.

    
    
    Existem, mas com duplos e triplos empregos ou os mais velhos que (ainda) progrediram na carreira.
    
    Os novos ou até 15-20 anos de experiência, ordenado base de 1205€, que com os descontos deve roçar os 1000 por mês (se lá chegar).
    
    O mesmo é aplicável aos médicos.
11. •  
      RRoxx
    • 8 setembro 2021

     # 71

    Colocado por: necoExistem, mas com duplos e triplos empregos ou os mais velhos que (ainda) progrediram na carreira.
    
    Os novos ou até 15-20 anos de experiência, ordenado base de 1205€, que com os descontos deve roçar os 1000 por mês (se lá chegar).
    
    O mesmo é aplicável aos médicos.

    
    
    Quanto a existiam dantes e quantos há agora?
    
    Mas estávamos a falar de obras, não de medição de **** entre profissões.
    
    Já demos a volta à esse texto noutros tópicos, na altura com professores.
12. • DR1982
    • 8 setembro 2021 ^editado

     # 72

    Mas afinal quantos dos 355m2 sao cave ou varandas?
    
    E ja agora mais um exemplo, esta nao deve ficar a meio porque a meio ja vao elas :) (passei la ha pouco) e sao entregues prontas.
    https://www.green-acres.pt/properties/50132a-30468.htm
13. • NPRP
    • 8 setembro 2021

     # 73

    A quanto se pode imputar modo geral em termos de custo de construção para varandas e garagem fechada?
14. •  
      callinas
    • 8 setembro 2021

     # 74

    Colocado por: NostradamusEnfermeiros a tirar 2000€ limpos em Portugal? So se forem carteiristas a part-time na linha de Sintra.
    
    Se isso fosse verdade, eles nao emigravam.

    
    São poucos. Como foi dito, aqueles com duplos empregos.
    E mais alguns , que o Miguel Sousa Tavares deve conhecer, que andam nós 2700 euros.
15. • pguilherme
    • 8 setembro 2021

     # 75

    Colocado por: marteloescoproEm Portugal, com os baixos salários

    
    E de quem é a culpa disso?
    
    

    Colocado por: RRoxxNa minha modesta opinião, grande parte da culpa disso é dos próprios intervenientes

    
    Isto.
    Os salários são baixos porque o empregador, isto é, o empreiteiro, não está disposto a pagar mais.
    Como dizem e muito bem, o objectivo do empreiteiro é ter lucro, não é fazer caridade e por isso, pagam o mínimo indispensável para o trabalhador não se pirar. Também por isso às vezes a coisa corre mal.
    
    Havendo escassez de mão de obra, os trabalhadores receberiam mais e, para poderem manter preços, os empreiteiros emagreceriam.
    No entanto, isto não é verdade na maioria dos casos.
    
    

    Colocado por: RRoxxUma empresa não pode pagar razoavelmente ou bem se existe no mercado paralelo quem tenha 50% abaixo em custos fixos, resultantes dos impostos sobre o trabalho. Quem nada desconta pode sempre fazer preços muito melhores. (o numero não tem Rigor)
    

    
    Concordo totalmente com o que diz.
    Não concordo, contudo, que isso seja factor determinante dos salários baixos.
    Quem nada desconta pode fazer preços melhores sim, mas em última instancia há mercado para todos os segmentos.
    A verdade é que um empreiteiro normalmente não se roga em subir preços e por vezes até tentar subir o seu patamar, mas dificilmente pensa em mudar os métodos amadores de payroll de empresa típica de vão de escada.
    
    Ainda que seja natural para qualquer empreiteiro passar os custos para o cliente, neste caso não há motivação, porque os impostos e deduções são custos para o próprio empreiteiro. Se fosse um custo para o cliente mas lucro para o empreiteiro, a conversa era outra.
    
    Ainda sobre os impostos, concordo que são demasiado elevados para as empresas, sem dúvida. Mas são-no para *qualquer* empresa, pelo que não é desculpa para o sector.
    Aliás, é fácil constatar que a construção é uma actividade facilmente lucrativa. Tão fácil, que boa parte dos empreiteiros não percebem nada de gestão e fazem lucros formidáveis.
    Esta falta de habilidade é tão gritante quanto aceite e enraizada no sector.
    
    Do outro lado, os funcionários, na esmagadora maioria das vezes também preferem receber um montante maior de forma não declarada, do que receberem menos de forma oficial, embora esta última seja muito mais dispendiosa para a empresa.
    
    Embora tentem sacudir a culpa (típico) para os impostos ou para o cliente (embora hajam clientes quem se poem a jeito, é verdade, mas culpar a vítima não colhe) a verdade é que são desculpas esfarrapadas.
    
    A causa, como diz, vem dos intervenientes: dos empreiteiros, muitos deles patos bravos que de gestão percebem zero e dos funcionários, com pouca formação e dificuldade em se mexerem, que aceitam as miseráveis condições oferecidas pelos empregadores.
    
    A culpa não é, especialmente nesta fase, falta de liquidez no sector.
16. •  
      RRoxx
    • 8 setembro 2021 ^editado

     # 76

    Pguilherme, percebo perfeitamente o que escreveu. Mas baixe a escala.
    
    Uma pequena empresa que se queira dedicar a remodelações de apartamentos (perfeitamente ligitimo, não tem de ser todos uma Teixeira Duarte) , acha que consegue competir com o mercado paralelo que existe, e existe, cumprindo com todas as suas obrigações?
    
    Só para nomear algumas que qualquer empresa tem de cumprir e para os artistas não são custo:
    
    - segurança social
    - subsídio de alimentacao
    - seguros
    - alvara
    - medicina no trabalho
    - formação continuada
    - segurança no trabalho e tudo o que isso acarreta
    
    Seja honesto, esta gente só existe porque os donos de obra lhes dão trabalho (e por donos de obra inclua também empreiteiros). Não os deixe de fora que isto toca a todos. Agora são vítimas.. Não me faça rir.
    
    Também são vítimas de fuga aos impostos?
    
    Edit: eu nao ia dizer nada mas bolas..
    
    

    Colocado por: pguilhermeQuem nada desconta pode fazer preços melhores sim, mas em última instancia há mercado para todos os segmentos.

    
    
    a Sério? a sério? estamos a defender aqui a ilegalidade como um sector de mercado? não me lixem.
    
    Edit 2: A Sério?
17. • DR1982
    • 8 setembro 2021

     # 77

    Isso existe porque nao ha uma fiscalização ativa ou penalizações exemplares para quem nao anda legal.
    Em certas zonas, como a minha quem faz tudo legal/direito é visto como o certinho, “o burro” o normal é tudo ser feito mais ou menos legal apenas.
    Como é algo normal e nao se ouve falar em quem se tenha dado mal, ou muito mal, ninguém quer pagar 10 quando pode pagar 6 ou 7.

    Concordam com este comentário: RRoxx

    Estas pessoas agradeceram este comentário: RRoxx
18. • Vítor Magalhães
    • 8 setembro 2021

     # 78

    E aquele pessoal "das obras" que recebe + 1K e desconta do SMN? Aqui na zona é mato...

    Concordam com este comentário: RRoxx, LMDuarte
19. • AMVP
    • 8 setembro 2021

     # 79

    Colocado por: RUIOLI
    
    Isso é um fenómeno estranho em Portugal, em Espanha trabalhadores nativos de 30/ 40 anos são muito mais que os de 50/60... uma coisa é certa, não é uma profissão tão mal vista como é em PT, talvez seja disso...

    
    
    Essa vai ser uma realidade para todas as profissões.
20. • pguilherme
    • 8 setembro 2021

     # 80

    Colocado por: RRoxxacha que consegue competir com o mercado paralelo que existe, e existe, cumprindo com todas as suas obrigações?

    
    Com os preços que vejo, claro que conseguiriam competir! Mas não fariam tanto lucro. Este é que é o problema.
    
    E mais importante: o facto de um concorrente cometer ilegalidades justifica que outro também o faça? Não esquecer que a motivação é apenas aumentar a margem de lucro. Isto é simplesmente fuga aos impostos, nua e crua.
    
    

    Colocado por: RRoxxSeja honesto, esta gente só existe porque os donos de obra lhes dão trabalho

    
    O mercado é isso mesmo: reduzir custos e aumentar receitas. Obviamente o cliente procurará o preço mais baixo. Mas isto NÃO justifica que o fornecedor cometa ilegalidades.
    
    Mais barato do que comprar é roubar. Justificaria isto da mesma forma?
    
    

    Colocado por: rjmsilvaClaro, eu quando vou ao supermercado e escolho a manteiga mais barata, mereço que ela venha rançosa.

    
    Isto.
    O cliente é culpado por querer o preço mais baixo? Isto é que é o normal. Ninguém quer pagar mais do que é necessário.
    
    

    Colocado por: RRoxxa Sério? a sério? estamos a defender aqui a ilegalidade como um sector de mercado? não me lixem.

    
    Não, claro que não. Nem foi isso que tentei dizer.
    Apenas mais uma, entre várias razões, pela qual cumprir os deveres fiscais não é uma sentença de falência.
    Por outras palavras, deixar o mercado impossivelmente baixo para os vigaristas. Isto sim, é uma opção, mas que nem sempre é tomada.
    
    O aumento de custos pode trazer associado um aumento de qualidade (e muitas vezes de lucro).
    Neste caso, por exemplo, pode trazer e MANTER colaboradores com maior formação, de maior habilidade ou experiência. Pode também traduzir-se numa maior estabilidade de recursos humanos, pois as melhores condições de formação contínua, saúde/segurança, boas práticas de trabalho, seguros, reforma, etc, não motivam que desaparecem com um sopro.
    
    Uma equipa competente e confiável é meio caminho andado para o sucesso.