Construir
Construção Suspensa - Avançamos para nova crise no imobiliário?
- nrferreira
- 20 outubro 2021
Colocado por: DR1982Estamos a falar de coisas diferentes...
O que eu dizia é que as pessoas irão continuar a comprar casas mesmo que estejam a valores mais altos do que “valem” desde que o Banco empreste e dessa forma os construtores nao irão baixar preços.
Sim, certamente continuará a haver pessoas a comprar casas. Mas não é essa a parte que discuto :) o que discuto é o facto de os preços mudarem a meio do jogo, depois de um orçamento feito. Basta pensar num exemplo de quem não precise de recorrer a crédito... como é que lida com o facto de ter x e lhe pedirem 2x ou 3x isso, porque o material aumenta, pq o empregado x passou a cobrar mais, etc?- pguilherme
- 20 outubro 2021
Colocado por: DR1982Compra, desde que o banco conceda crédito compram e isso é que é preocupante...
Até haver um prestador de serviços que precise de ganhar negócio e assim reduz margens onde já são bem generosas, para se tornar mais competitivo que a concorrência.
Se ninguém precisa de fazer rigorosamente nada para ganhar clientes, pois, não baixa.
Havendo um custo para todos (elevado custo da matéria prima), há uma fasquia mínima que ninguém pode fugir. Não havendo, é a força do elo mais fraco.
Acredito que para muitos DO, o preço só seja travão devido ao banco. Senão, suportavam margens ainda mais altas para os empreiteiros (!!) e endividavam-se com a maioria dos vencimentos até uma falência doméstica em cascata.Colocado por: nrferreirao que discuto é o facto de os preços mudarem a meio do jogo, depois de um orçamento feito
Até á assinatura do contrato, nada está garantido.
Hoje há empreiteiros já a incluir clausulas no contrato que mesmo depois dele assinado pode haver revisão dos valores.
Um pequeno exemplo que assisti ainda agora há pouco.
Um empreiteiro contratou um subempreiteiro para a estrutura. O contratado eram 4 homens, um encarregado geral, 2 oficiais e 1 servente.
O subempreiteiro colocou em obra 3.
Um encarregado geral a ganhar 13,50€/h. Demorou 45 minutos a marcar uma esquadria para iniciar a implantação da obra. Para além de não ter ficado à esquadria, ficou marcado fora do sitio.
Um oficial que não sabe amarrar ferro. Diz que veio da Suíça e lá os métodos são diferentes. Ganha 13,00€/h
Um servente, que passou a manhã de auricular, e ainda não mexeu uma palha. Ganha 7,00€/h
Este são valores mais ou menos correntes no mercado.
Com este valores, e a falta de mão de obra que há, ainda acham que os preços vão baixar?Para vcs verem como está o mercado na construção...
Pedi orçamentos para alugar wc químico, dei uma volta pelas obras da zona e vi as empresas de wcs, na esperança de ser mais barato pois tinham rota na proximidade. Todos à volta de 70€+IVA.
Por indicação de um amigo consultei outra que conheço de nome de outras lides, mas nunca vi um wc químico deles, foi a mais barata, são de Setúbal.
Ontem encontrei um amigo que também está a construir, falamos no wc químico, ele diz-me o preço 42,5€+IVA, enviou-me a fatura que mostra 40% de desconto, ele ainda com gozo disse "nem tive que me chorar..."
A empresa é uma das que consultei e que tem wcs a menos de 500m da minha obra, para uns 70, para outros 42,5€... isto faz sentido???Colocado por: zedasilvaEste são valores mais ou menos correntes no mercado.
Na minha obra, o oficial do ferro ganha 60€/ dia, é uma máquina... um servente 40€/ dia, alguns são bons outros nem tanto, mentem esses a fazer coisas básicas e a carregar. O chefe de equipa anda sempre a apertar com eles.
Num dia de trabalho, 1+ 3 trabalhadores, despacharam o ferro de 30 m2 de ensoleiramento, perto de 50 m2 de muro de cave e 4 pilares...
Como eu tenho andado a apontar a produtividade deles, quando acabar a estrutura coloco aqui.Colocado por: RUIOLINa minha obra, o oficial do ferro ganha 60€/ dia, é uma máquina...
Isso ganha o meu servente :)
Eu nada tenho contra os salários justos. para mim um oficial não deve levar para casa ao fim do mês menos de 1.000€ limpos, desde que produza no mínimo 2.000€.
Aquela equipa amanhã já não tem trabalho, aquele subempreiteiro ou coloca outros trabalhadores em obra ou levanta ferro.
Já para não falar do DO que em 3 dias de trabalho já deve ter uma derrapagem de de algumas dezenas de milhar.
Mais uma em que a cota de firme está a 2m. Aqui a solução dos projetistas é cumpra-se o projeto ...
De referir que nesta obra não sou fiscalização, por isso até agradeço a decisão dos projetistas
:)))-
Vítor Magalhães
- 20 outubro 2021
Colocado por: nrferreira
É preciso desenvolver?? Para não dizerem que se ataca sempre a construção e os empreiteiros, posso contar o exemplo de uma operadora que há uns anos deixou de comercializar o pacote tv+net+voz que eu tinha e os novos pacotes eram mais baratos. Enquanto não reparei nem liguei para alterar, eles também não se chatearam para me oferecer a possibilidade de subscrição de um pacote mais barato...
nrferreira, não estou a entender a sua resposta à minha citação que se referia a outro user que afirmava que cerca de 90% dos empreiteiros não baixa o preço quando os materiais baixam de preço.
90% é meter muita gente no mesmo saco, digo eu.Colocado por: zedasilva
O ferrageiro nao deve saber amarrar ferro porque esta habituado ao torniquete, nao é à chave.
Até á assinatura do contrato, nada está garantido.
Hoje há empreiteiros já a incluir clausulas no contrato que mesmo depois dele assinado pode haver revisão dos valores.
Um pequeno exemplo que assisti ainda agora há pouco.
Um empreiteiro contratou um subempreiteiro para a estrutura. O contratado eram 4 homens, um encarregado geral, 2 oficiais e 1 servente.
O subempreiteiro colocou em obra 3.
Um encarregado geral a ganhar 13,50€/h. Demorou 45 minutos a marcar uma esquadria para iniciar a implantação da obra. Para além de não ter ficado à esquadria, ficou marcado fora do sitio.
Um oficial que não sabe amarrar ferro. Diz que veio da Suíça e lá os métodos são diferentes. Ganha 13,00€/h
Um servente, que passou a manhã de auricular, e ainda não mexeu uma palha. Ganha 7,00€/h
Este são valores mais ou menos correntes no mercado.
Com este valores, e a falta de mão de obra que há, ainda acham que os preços vão baixar?
Isso sao valores que eles custam ao empreiteiro provavelmente, duvido que seja o que levam pra casa.Colocado por: zedasilvaMais uma em que a cota de firme está a 2m. Aqui a solução dos projetistas é cumpra-se o projeto ...
E não cai, mas evite ir a obra que nao é piorColocado por: DR1982O ferrageiro nao deve saber amarrar ferro porque esta habituado ao torniquete, nao é à chave.
Acredito que sim mas o contratado foi um oficial para uma obra em Portugal com métodos de construção à Tuga.Colocado por: DR1982Isso sao valores que eles custam ao empreiteiro provavelmente, duvido que seja o que levam pra casa.
São valores que o empreiteiro paga ao subempreiteiro. A este valores ainda é necessário acrescentar os custos diretos e indiretos que o empreiteiro têm.
Por exemplo o custo da grua, da máquina de cortar e dobrar ferro e do W.C. para os gajos irem enviar uns faxes.Colocado por: DR1982E não cai,
Claro que não, com 2m de terra a toda á volata venham sismo que aquilo nem abana.Colocado por: DR1982mas evite ir a obra que nao é pior
Neste caso interessa-me ir lá todos os dias para contabilizar os trabalhos a mais.
:)))Colocado por: zedasilvaSão valores que o empreiteiro paga ao subempreiteiro. A este valores ainda é necessário acrescentar os custos diretos e indiretos que o empreiteiro têm.
Bem me parecia, ao DO esses tipos devem custar uns 20€hora... e trabalhadores levam pouco mais de1/4 para casa.
Por exemplo o custo da grua, da máquina de cortar e dobrar ferro e do W.C. para os gajos irem enviar uns faxes.
Depois eu é que sou o tolo quando digo que quantos mais intermédiorios ha mais o DO tem de pagar.
Depois admiram-se de se construir mais barato aqui na zona, lógico, nao vamos às empresas que tem menina de escritório, maquina de café e sofazinho para esperar.Colocado por: DR1982Depois admiram-se de se construir mais barato aqui na zona, lógico,
Ninguém se admira, mas também ninguém acredita que 99% das empresas cumpre os mínimos em matéria de exigências técnicas e burocráticas.
Quantas empresas têm uma I.S. em obra, quantas empresas verificam se o picheleiro tem alvará, seguros ou FAM, quantas empresas tem um técnico para assegurar os serviços de hst.
Estes são apenas alguns dos requisitos obrigatórios que uma empresa tem que assegurar.Colocado por: zedasilva
Isso nao esta obrigatoriamente ligado com o tamanho da empresa, porque nas empresas grandes também ha muita coisa menos legal, os subempreiteiros sao os “mesmos” em muitas das vezes.
Ninguém se admira, mas também ninguém acredita que 99% das empresas cumpre os mínimos em matéria de exigências técnicas e burocráticas.
Quantas empresas têm uma I.S. em obra, quantas empresas verificam se o picheleiro tem alvará, seguros ou FAM, quantas empresas tem um técnico para assegurar os serviços de hst.
Estes são apenas alguns dos requisitos obrigatórios que uma empresa tem que assegurar.
Mas sim, por norma as empresas maiores têm as coisas mais direitinhasColocado por: DR1982porque nas empresas grandes também ha muita coisa menos legal,
Qualquer empresa para ter tudo legal deixa de ser competitiva.
Temos é que saber onde poder prevaricar.Colocado por: DR1982Mas sim, por norma as empresas maiores têm as coisas mais direitinhas
Muitas vezes não é porque queiram mas porque a isso são obrigadas.
Tenho um empreiteiro amigo que estava habituado a fazer moradias no "rabo do outro senhor" até nem é dos piores e tem as coisas mais ou menos organizadas.
Foi fazer uma moradia na Maia. Na primeira visita da fiscalização e coordenação de segurança 2 trabalhadores foram mandados para casa.
Algumas frentes de trabalho foram suspensas e uma das máquinas teve que parar até ter a documentação toda em ordem."Não obstante, existe alguma incerteza sobre como, e até quando se aguentará esta pujança, perante o aumento do custo de algumas matérias-primas, da energia, da mão de obra (cara e escassa), que em conjunto poderão provocar subidas dos preços, eventual abrandamento da procura, e consequentemente redução do número de negócios." by SMIP - Associação dos Mediadores do Imobiliário de Portugal-
Vítor Magalhães
- 20 outubro 2021
Colocado por: RUIOLI"Não obstante, existe alguma incerteza sobre como, e até quando se aguentará esta pujança, perante o aumento do custo de algumas matérias-primas, da energia, da mão de obra (cara e escassa), que em conjunto poderão provocar subidas dos preços, eventual abrandamento da procura, e consequentemente redução do número de negócios." by SMIP - Associação dos Mediadores do Imobiliário de Portugal
Os mediadores imobiliários tem razão para estarem preocupados, já agora são custos supérfluos que podem ser facilmente eliminados e não obrigam a especialização por parte de quem quer vender ou comprar casa.Colocado por: Vítor MagalhãesOs mediadores imobiliários tem razão para estarem preocupados, já agora são custos supérfluos que podem ser facilmente eliminados e não obrigam a especialização por parte de quem quer vender ou comprar casa.
Certo, mas este cenário já interessa à nossa discussão...Colocado por: RUIOLIeventual abrandamento da procura, e consequentemente redução do número de negócios.
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Vítor Magalhães
- 20 outubro 2021 editado
A questão é que os aumentos de matérias primas, energia, produção, transportes, vai afetar toda a gente, uns mais outros menos indiretamente.
A questão é: Havendo a necessidade de se fazer cortes, os primeiros a saltar fora são os custos supérfluos.
As pessoas mantem o interesse em construir? Ok, troca-se o soalho pelo flutuante, os envidraçados por zonas opacas, o PRH, VMC, AC deixam sequer de entrar para a equação, etc... Obviamente que não sendo obrigatório pura e simplesmente corta-se com isso, depois vê-se.
Vivemos tempos em que se olha mais para o presente que propriamente o futuro, mas o "Depois vê-se" vai substituir o "Já agora" em muitas alturas do nosso quotidiano.- jamaral.57
- 20 outubro 2021
Colocado por: nrferreirao que discuto é o facto de os preços mudarem a meio do jogo, depois de um orçamento feito.
Mas mandar executar uma habitação não é o mesmo que comprar um qualquer bem de consumo. Não é admissível que após a escolha criteriosa de quem vai construir a minha casa eu não exija um contrato garantindo que o meu orçamento seja respeitado. O empreiteiro terá o direito de colocar margens de risco para as questões de aumento dos materiais, que eu posso discutir e aceitar ou não, mas após fechar o contrato tenho todo o direito de esperar concluir a minha obra pelo valor acordado.0.2475 seg. NEW
