- alvarosemedo
- 29 setembro 2021
Caros Amigos,
Procuro opiniões de profissionais e não profissionais na análise de viabilidade de um projeto para conversão de um aquecimento central de caldeira a gasóleo por um recuperador de calor a lenha.
Anexo imagem para uma melhor perceção do projeto. Realço que tudo o que está acima da linha negra já está instalado e não pode ser alterado. Tudo o que está abaixo da linha negra é o que está a ser estudado e neste momento é o melhor candidato a ser executado.
O projeto anexado foi idealizado por um picheleiro da zona que diz ter experiência neste tipo de instalações.
Desde já muito obrigado pela vossa atenção.
Cumprimentos,
ÁlvaroSó um pequeno alerta
Se optar por caldeira a lenha tenha em mente que se a energia eletrica faltar durante o funcionamento da caldeira, a bomba circuladora deixa de trabalhar, a água pára de circular nas tubagens/recuperador e acabará por ferver no circuito......
Atenção á colocação das respectivas válvulas de pressão....a drenar para tubagem da rede de águas sanitárias.
Eu fiz o mesmo...mas optei por Pellets.- Bruno.Alves
- 29 setembro 2021
Em termos de constrangimentos não vejo nada de impeditivo, mas não sou nada entendido.
Tenho/tinha um sistema semelhante (só com menos radiadores e módulos, mas a fazer AQS também) e é +- isso.
O termostato e a bomba "fazem parte" do recuperador (i.e. estão montados na caldeira).
Dependendo de onde vão passar os 22m de tubo multicamada, pode valer a pena isolá-los convenientemente a fim de reduzir as perdas no percurso.- alvarosemedo
- 29 setembro 2021
Caros Amigos,
Obrigado pelas vossas análises e opiniões.
Algumas respostas aos vossos conselhos:
Em caso de falha de eletricidade:
- Em caso de falha de corrente, a bomba circuladora será interrompida e um alarme sonoro será disparado para interrompermos o abastecimento de lenha, ou no limite borrifarmos a lenha com um pulverizador de água para atenuar o fogo. O mesmo alarme também atuará caso a temperatura da água ultrapasse os 80ºC, interrompendo o funcionamento da bomba circuladora para não danificar a tubagem. Devo considerar algum sistema de arrefecimento de água do género de uma misturadora termostática?
Colocação das válvulas de pressão:
- As válvulas de pressão serão colocadas antes da bomba circuladora e terá um escoamento através de tubo de cobre a nu para um pátio exterior a céu aberto de 70m2 com escoamento para a via pública.
Isolamento do tubo multicamada:
- Os 22m [44m ida e volta] de tubo multicamada será enterrado numa floreira. Terá um isolamento na ida e na volta de 19mm e estará dentro de uma manga para proteger contra intempéries.
Cumprimentos,
Álvaro- Bruno.Alves
- 29 setembro 2021
A questão da falta de electricidade é sempre perniciosa. Nós tivemos esse cenário algumas vezes e o que se fez foi apenas abrir a porta e o registo (e encher a casa de fumo). Só por uma vez tive mesmo de tirar as cavacas de dentro do recuperador e "afogá-las" (tinha a fornalha MESMO cheia e borrifar não valeu de nada - não foi um cenário bonito).
Pode ser possível ter um sistema de auto-enchimento do circuito e, quando à válvula de escape actua (quando a água já está em vapor) o enchimento automático acaba por ajudar a baixar a temperatura. Eu fiz isso, mas o enchimento é manual :-)
Assumindo que está sempre alguém em casa quando há lenha a arder, não há problemas de maior, resolve-se sempre.Colocado por: Bruno.AlvesA questão da falta de electricidade é sempre perniciosa. Nós tivemos esse cenário algumas vezes e o que se fez foi apenas abrir a porta e o registo (e encher a casa de fumo). Só por uma vez tive mesmo de tirar as cavacas de dentro do recuperador e "afogá-las" (tinha a fornalha MESMO cheia e borrifar não valeu de nada - não foi um cenário bonito).
usa uma valvula de descarga termica dupla que é propria para o efeito
Pode ser possível ter um sistema de auto-enchimento do circuito e, quando à válvula de escape actua (quando a água já está em vapor) o enchimento automático acaba por ajudar a baixar a temperatura. Eu fiz isso, mas o enchimento é manual :-)
Assumindo que está sempre alguém em casa quando há lenha a arder, não há problemas de maior, resolve-se sempre.- alvarosemedo
- 30 setembro 2021
Caros Amigos,
Agradeço novamente pelas vossas análises e opiniões.
Em relação à Válvula de Segurança Térmica, inteligentemente sugerida pelo SrR, e após questionar a Solzaima, penso ter encontrado a solução perfeita para o projeto.
O picheleiro encarregue do mesmo, acha que estou a exagerar nas medidas de segurança, nomeadamente na regulação do termostato, já que o mesmo pode ser regulado para 90ºC, uma vez que o tubo multicamada suporta até 115ºC.
Relembro que o recuperador de calor será usado de forma consciente, moderada e sempre com pessoas em casa.
Envio anexo para melhor entenderem e poderem fazer as vossas análises.
Cumprimentos,
ÁlvaroA valvula que falo é esta, que se usa em equipamentos que nao têm serpentina de arrefecimento por ex.Não interrompa a bomba circuladora, se o recuperador de calor estiver em excesso de temperatura pior ficará, pois não terá como dissipar o calor extra. A melhor maneira de lidar com variações de temperatura do recuperador e manter a temperatura estável nos radiadores é usar um depósito de inércia (que pode aproveitar para fazer a água quente de banhos e cozinha).
Também não vejo nos seus diagramas nem textos o uso de vaso de expansão, que é absolutamente indispensável para o bom funcionamento e segurança do aquecimento.Colocado por: Bruno.AlvesAssumindo que está sempre alguém em casa quando há lenha a arder, não há problemas de maior, resolve-se sempre.
Que tenha a atenção, a presença de espírito e o conhecimento.
Uma coisa é estar vc em casa, outra coisa é estar um familiar que não percebe da poda. A sua esposa saberia lidar com essa situação? Saberia sequer que está em risco?Outra coisa: se é para substituir uma caldeira a gasóleo, suponho que vá ser instalada numa cada das máquinas.
Se quer manter o uso de lenha, considere uma caldeira de chama invertida em vez de um Solzaima Ecofogo que é um recuperador "de sala" que precisa de estar sempre a ser alimentado manualmente.Colocado por: ClioIIquer manter o uso de lenha, considere uma caldeira de chama invertida em vez de um Solzaima Ecofogo que é um recuperador "de sala" que precisa de estar sempre a ser alimentado manualmente.
tirando uma máquina que conheço, a de chama invertida também tem de ser carregada manualmenteColocado por: SrRtirando uma máquina que conheço, a de chama invertida também tem de ser carregada manualmente
Correto, sim. Mas uma carga dura 8 ou 10 horas. Já uma carga no recuperador pensado para uma sala... o utilizador vai estar sempre a ir à rua à casa das máquinas, no inverno, para atestar lenha!Caro Alvarosemedo
Estive na sua situação no início do ano e substitui a caldeira a gasóleo por uma a pellets e o recuperador a lenha, que também tinha, desactivei-o e funciona como lareira....também a pellets.
O conforto, a comodidade e a segurança agora são outros! Já vivi uma situação de falha de energia com o recuperador a lenha a funcionar e não quero repetir.....
Uma questão, para que serve o primeiro termostato junto, no esquema, junto á caldeira?- alvarosemedo
- 1 outubro 2021 editado
Caros Amigos,
Quero, uma vez mais, deixar um enorme apreço e agradecimento a todas as vossas opiniões e análises.
Algumas considerações imediatas:
✓ A Bomba Circulante nunca deve ser interrompida;
✓ O recuperador será sempre utilizado por pessoas capazes e responsáveis! Caso isso não se verifique, não será usado;
✓ O Vaso de Expansão não foi inserido no projeto por falha minha! Foi dos primeiros pontos orçamentados pelo picheleiro;
✓ A ideia era ter um recuperador clássico, na sala, com visualização da chama;
✓ Inicialmente o projeto seria apenas da montagem de um recuperador a ar e sem aquecimento central. No entanto, e após sugestão do picheleiro, resolvemos usar o circuito de radiadores já existentes provenientes do aquecimento central com caldeira a gasóleo. [Entretanto desativada]
Algumas questões pertinentes:
- A bomba circulante deve aumentar ou diminuir a velocidade consoante a temperatura da água? [Quanto mais quente, mais rápido circula a água]
- Aquando da falha de energia, a Válvula de Descarga Térmica ao detetar um aumento de temperatura, irá escoar a água quente e injetará água fria. A força da pressão da água não será suficiente para manter o circuito em andamento, mesmo que a uma baixa velocidade, enquanto não extinguimos o fogo no recuperador?
Anexo novo esquema do projeto, já com algumas sugestões vossas.
Cumprimentos,
Álvaro* O vaso de expansão deverá ficar perto do recuperador de calor, mas junto da entrada de água fria (não da saída da quente);
* Não vejo sentido em ter uma válvula de sentido único a seguir à bomba circuladora;
* O purgador deverá ficar no ponto mais alto da canalização, seja ele qual for (pode não ser necessariamente ali);
* Em caso de falha de eletricidade, o mecanismo mais seguro de manter a bomba a circular durante um bocado seria mesmo ter uma UPS;Veja aqui , https://www.google.com/search?q=dicas+e+esquemas+recuperador&client=ms-android-samsung-gj-rev1&prmd=ivsxn&sxsrf=AOaemvJikYbg4cKPUTjvZJ0JMM0orUQk2g:1633104163717&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiyuryMy6nzAhUX3IUKHauQDAgQ_AUoAXoECAIQAQ&biw=412&bih=758&dpr=1.75 tem uma porrada de esquemasColocado por: ClioIIvaso de expansão deverá ficar perto do recuperador de calor, mas junto da entrada de água fria (não da saída da quente);
nao tem k ficar junto ao recuperadorNo esquema falta uma valvula de regulação de tiragem- alvarosemedo
- 1 outubro 2021 editado
Caros Amigos,
Podia correr meio mundo à procura de opiniões, que nunca deixaria de vos consultar aqui no fórum. Pelo tal, o meu repetido apreço e agradecimento.
> O vaso de expansão deverá ficar perto do recuperador de calor, mas junto da entrada de água fria (não da saída da quente);
Ora bem, o picheleiro indica-me que não é obrigatório ser nesse local. No entanto, pedia-lhe que me indicasse um motivo pelo qual acha que deve ser instalado no local aconselhado por si.
> Não vejo sentido em ter uma válvula de sentido único a seguir à bomba circuladora;
Segundo o mesmo picheleiro, esta válvula impedirá que, em caso de paragem do circuito, a água existente no tubo de retorno [e que aquecerá caso não se apague o fogo], nunca andará em sentido inverso, e por conseguinte nunca danificará a tubagem em ROMAPEX instalada para trás desta mesma válvula;
> O purgador deverá ficar no ponto mais alto da canalização, seja ele qual for (pode não ser necessariamente ali);
Garantidamente aquele não é o ponto mais alto da instalação. Esta é uma situação que ainda está em dúvida, uma vez que o ponto mais alto é no radiador de um dos quartos no andar de cima. De qualquer das formas, o picheleiro ainda não conseguiu descobrir se existe um purgador nesse ponto. Existe alguma forma de saber? [Contactar o empreiteiro da obra está fora de questão]
> Em caso de falha de eletricidade, o mecanismo mais seguro de manter a bomba a circular durante um bocado seria mesmo ter uma UPS;
É uma excelente ideia! Confesso que ainda ninguém se tinha lembrado disso. Pelo menos alargaria a janela temporal para extinguirmos o fogo no recuperador;
> No esquema falta uma válvula de regulação de tiragem;
Pela informação que tenho, essa válvula já faz parte do pack da Solzaima Ecofogo. Em todo o caso, estarei atento a este pormenor assim que o recuperador chegar cá a casa.
Cumprimentos,
Álvaro0.0266 seg. NEW
