Construir
Casa na Lapónia - projecto / custos / obra
- paulovalente
- 2 abril 2024
Mas as coisas não ficaram por aqui. No piso acima, numas das vigas fiz uns ensaios à mão (com um prego). E aquilo tinha havido ali um problema, tinha ali betão muito frágil.
Foi naquele sítio onde caiu a primeira massa da bomba e eu acho que o betão da bomba estava mal (betão que deveria ter ido fora e não para a minha laje). Era um sítio pontual, mas não deixava de ser um problema.- paulovalente
- 2 abril 2024
Na dúvida (e que foram muitas) fiz mais testes. Inicialmente fiz testes de índice esclerométrico.
Mas acabei mesmo por fazer testes com carotes à compressão. Testei todas as lajes (não testei pilares e vigas mais por receio de cortar ferros importantes) e fiz um teste muito próximo desta viga.- paulovalente
- 2 abril 2024
Deu tudo valores dentro da norma para a classe de betão. E entretanto a central sobre a viga também não assumiu responsabilidades. Fizeram testes esclerométricos na viga, na lateral, e deram valores normais. Enfim...
Mas a coisa podia ter ficado por aqui, ainda que eu ache que aquele betão não terá a durabilidade de um betão "clássico" que eu tinha no prédio do lado numa das sapatas que invadia o meu lote e que eu levei eternidades para partir.
Na semana passada a olha com mais atenção para uma das vigas vi uma micro fissura.- paulovalente
- 2 abril 2024 editado
Fissura que dá a volta à viga. Eu acho que está na classe das mucro fissuras ainda assim não acho nada normal.
Não tenho a casa pronta, tenho paredes de pladur, tenho o peso bastante abaixo do que o projecto prevê em carga máxima.
Com luz a apontar e a olha com mais atenção descobri que tenho estas mesmas microfissuras em 7 vigas em diferentes pisos. Até mesmo numa viga de 45cm com um vão de 4,5 metro tenho a fissura.
Não me parece que a estrutura tenha cedido, parece-me mais que o betão não tem elasticidade nenhuma. Diria que se fizesses testes à tracção dava valores mínimos.- paulovalente
- 2 abril 2024
Colocado por: joaoreisAs betonagens seguintes já foram com bomba e não houve necessidade de inventarem...
Ali não havia necessidade de inventarem. Foi tudo com bombaUm dos problemas, é ue o pessoal as vezes nao tem noção da diferença que é trabalhar um betão com agua nas lajes e um betão “normal”, o normal custa bem mais a puxar…
O melhor é pedir logo para colocar plastifiante e prontoAqui na obra ao lado da minha casa vão betonar de tarde, está quase a chover, se chover se durante a betonagem como se faz? Nesses casos não degrada também o betão?Colocado por: paulovalenteNão me parece que a estrutura tenha cedido, parece-me mais que o betão não tem elasticidade nenhuma. Diria que se fizesses testes à tracção dava valores mínimos.
Acredito que essa fissuração se deve exatamente ao excesso de água que mencionou, por ação da retração plástica.
Muito volume de água na mistura, água essa que irá evaporar, "roubando" matéria ao bolo total forçando o aparecimento de espaços vazios no betão, sob a forma de fissuras.
Poderá não ser estrutural claro, e ser sobretudo estético. Mas em situação limite de teste (compressão ou tração) acredito que passasse por baixo. Por norma a tolerância à utilização real é grande, é chato mas acredito que não precisa perder o sono.
O ideal será como o DR mencionou, aditivo para facilitar a fluidez e controlar a retração.- paulovalente
- 2 abril 2024
Colocado por: RuikodeAcredito que essa fissuração se deve exatamente ao excesso de água que mencionou, por ação da retração plástica.
A única guia com água foi a das sapatas. Todas as outras não mencionam água. Este assunto de facto deixou-me abalado. Era algo que queria do inicio. Uma super estrutura. Pedi tudo com vigas. Não tenho vãos maiores que 5 metros. No final levo com este bolo. É um betão estranho. Desfaz-se mais facilmente. Sei que as cinzas volantes não são tão aplicadas hoje em dia (fecham as cantrais de carvão e acabam estes subprodutos todos), mas este parece fraco.- paulovalente
- 2 abril 2024
Colocado por: RuikodeMas em situação limite de teste (compressão ou tração
Eu fiz testes à compressão em laboratório. 4 testes em 3 lajes e passaram todos. Alias coloquei os resultados aqui mais para trás. À tracção provavelmente falhavam.- RicardoPorto
- 2 abril 2024 editado
Colocado por: paulovalenteBoas. Ando à algum tempo para esta actualização aqui no tópico. Este categoriza-se naquele capítulo "o que não correu bem".
Tive alguns problemas com o betão. Começou quando tive a partir extras da sapata e havia partes que se partiam facilmente. Para além de haver dois tipo de betão (vê-se na foto) de duas betoneiras diferentes.
Foram feitos testes à compressão (carotes) que detectaram algum betão mais pobre.
O problema é que tinha que ter uma resistência de 33MPa e tem menos 10MPa. Esse betão está podre, é um betão de betoneira carregado de água e areia. E reparar isso agora exige uma carga de trabalhos que nem é bom.. o que vale é que não passa do chão!
Isso nem um C16/20 é.. tem a resistência dum betão de limpeza C12/15- paulovalente
- 3 abril 2024 editado
Colocado por: RicardoPortotem menos 10MPa.
O resultado mais baixo foi numa sapata e foi 23 MPa. Como chegou aos 10MPa? Estarei a ver mal o resultado?- paulovalente
- 3 abril 2024 editado
Colocado por: RicardoPortoEsse betão está podre, é um betão de betoneira carregado de água e areia.
Mas veio todo de central e com a guia a indicar um C25/30 S3 XC2Colocado por: paulovalente
O resultado mais baixo foi numa sapata e foi 23 MPa. Como chegou aos 10MPa? Estarei a ver mal o resultado?
Acho que ele quis dizer que tem menos 10Mpa do que aquilo que devia (33Mpa). Dando os tais 23Colocado por: RicardoPorto
O problema é que tinha que ter uma resistência de 33MPa e tem menos 10MPa. Esse betão está podre, é um betão de betoneira carregado de água e areia. E reparar isso agora exige uma carga de trabalhos que nem é bom.. o que vale é que não passa do chão!
Isso nem um C16/20 é.. tem a resistência dum betão de limpeza C12/15
O maior dos problemas é que, normalmente, essas empresas têm dinheiro para gastar com advogados e justiça. Ao contrário do cidadão comum que... tomara ter €€€ para pagar as obras, quanto mais entrar em guerras judiciais que demoram séculos.
E estas coisas... no limite, só na justiça é que se resolvem. Até lá, vão empurrando com a barriga... culpando uns e outros.Colocado por: RUIOLIAqui na obra ao lado da minha casa vão betonar de tarde, está quase a chover, se chover se durante a betonagem como se faz? Nesses casos não degrada também o betão?
Também tenho curiosidade quanto a isso, ao meu lado andam a construir uns apartamentos, e ainda ontem estavam a betonar (ou pelo menos tinham o camião e mangueira colocada) enquanto chovia torrencialmente.Colocado por: RUIOLIAqui na obra ao lado da minha casa vão betonar de tarde, está quase a chover, se chover se durante a betonagem como se faz? Nesses casos não degrada também o betão?
E se betonarem no verão com 35ºC vários dias seguidos? dizem que estala o betão todo. E em dias de geada? dizem que apodrece o betão.
Não é fácil :)Colocado por: snobE se betonarem no verão com 35ºC vários dias seguidos? dizem que estala o betão todo.
Rega.Colocado por: snobNão é fácil :)
Eu sei.
Neste caso parece que se passou algo para além da água.
Na obra de um amigo meu, o betão das platibandas não ganhou presa, no dia a seguir parecia mousse cinza. Foi derivado aos químicos que usaram para lavar as betoneiras. Também era um betão meio estranho, a empresa acaba em "URB", Paulo Valente, é a mesma?
É realmente chato, brincam com o nosso € e paciência...- paulovalente
- 3 abril 2024
Colocado por: RUIOLINeste caso parece que se passou algo para além da água.
Eu também diria que sim. Mas após a guia trazer água, a empresa descarta logo responsabilidade. Eu acho muito estranho ter levado 50l de água em 5m3 tendo bomba.
Eu as sapatas (que são 2) ainda vou reforçar, vou fazer nova sapata em cima com ferro metido ao pilar com bucha química. Numa delas ainda consigo 50cm de sapata na outra com 20 25cm- paulovalente
- 3 abril 2024
O resto do betão é que me preocupa. Ainda ontem a fazer buracos no betão para meter pladur acontece coisas tipo isto, parte o betão à volta do buraco.0.1199 seg. NEW
