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Fim da Bolha Imobiliária Prevista Para 2023

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  1.  # 1

    A questão é que o senhor jg231 não pode dizer que não existem T1/T0 sem saber.
    Depois digo-lhe que há casas mais baratas fora do centro e responde a dizer que são lixo.
    Mas sim, o que ele acha não me interessa porque quem define valores para arrendar sou eu. Mas tinha curiosidade de saber o que é uma renda justa na cabeça dele face á procura que existe, impostos que temos que pagar e o risco que investir no arrendamento traz.

  2.  # 2

    Colocado por: MercedesAgora fora de brincadeiras, não me parece que esteja a ser razoável, Claudia.
    Essa forma de apuramento de custos da vida é muito desajustada da realidade. Cá em casa, só em luz nos meses frios passamos muito dos 100 euros (quase 200 para ser correta) para que a casa tenha uma temperatura aceitável, temos um bebé pequenino e é isso ou pôr a saúde dele em risco. A água anda nos 60. Telecomunicações 70. E nem lhe digo quanto gasto no supermercado, porque lhe dá uma coisinha má. Só em fraldas e demais produtos de higiene e saúde para bebe lá vão os vossos subsídios à vontade. Só nisso, falta o resto. E a escola são 500 paus todos meses, que não tivemos vaga na rede da creche feliz. Agora ponha aí em cima uma renda de 500, que já não existem, ou de 1000 que é o mais comum.
    Concordam com este comentário:Cláudia11


    Como assim?

    A creche feliz aplica se até aos 3 anos e o objetivo é exatamente pagar a quem não consegue entrar numa creche do estado.

    Só perde a creche feliz antes dos 3, se sair de uma onde não paga e for para privado.

  3.  # 3

    Nem todos os privados aderem ao creche feliz…

  4.  # 4

    Colocado por: Cláudia11A questão é que o senhor jg231 não pode dizer que não existem T1/T0 sem saber.
    Depois digo-lhe que há casas mais baratas fora do centro e responde a dizer que são lixo.
    Mas sim, o que ele acha não me interessa porque quem define valores para arrendar sou eu. Mas tinha curiosidade de saber o que é uma renda justa na cabeça dele face á procura que existe, impostos que temos que pagar e o risco que investir no arrendamento traz.


    Depende.
    Existe falta de T1 e T0 em muitas zonas onde há trabalho. Mas nem todos os trabalhadores são casados com dois filhos... para precisarem de T3 ou T4.
    Nem faz sentido que todos sejamos proprietários. É preciso fogos para vender sim, mas para alugar também. Senão, eu se recebo uma oferta para ir trabalhar a 200kms, a ganhar o tripo... mas se não tiver outra hipótese que não seja comprar... das duas uma, ou desisto, ou vou e compro, e depois vendo quando vier embora, com mais um X em cima.

    Deve haver diversidade, e equilibrio entre as tipologias da oferta e o perfil de quem procura.

    Nada disto é ter fé... isso é mesurável.
    É passível de ser estudado.
    Não é obra do Espírito Santo.
    Concordam com este comentário: Cláudia11

  5.  # 5

  6.  # 6

    Colocado por: powerPTNem todos os privados aderem ao creche feliz…

    E não há vagas suficientes para todas as crianças na rede aderente. É simples de perceber e não há nenhum subterfúgio. Não tivemos vaga em lado nenhum e a única escola onde conseguimos reservar uma vaga com mais de um ano de antecedência foi nesta.

  7.  # 7

    Mas o meu comentário quanto aos gastos era para mostrar à Cláudia que a estrutura de custos que ela considera normal e perfeitamente atingível por qualquer pessoa, mesmo sem filhos, é deslocada da realidade de muitas famílias. Mesmo daquelas que não têm filhos. Para muita gente, acredito que para a maioria, um gasto de 300 euros/mês em alimentação é para 15 dias, mesmo cozinhando em casa e andando atrás das promoções. E considerando que todas as pessoas devem poder comer proteínas e legumes de qualidade com a frequência saudável. Não gosto nada dessa forma à Isabel Jonet de que os pobres não têm direito a bifes. Tem um bafo salazarista que me causa imediata repulsa.
    E para não falar da péssima qualidade de construção que faz com que se morra de frio neste país. As pessoas gastam muito dinheiro em climatização, não há energias baratas de momento. E portanto também não há transportes baratos... Enfim, a estrutura de custos com bens e serviços fundamentais está muito desajustada dos salários médios,e vice versa.
    Concordam com este comentário: Cláudia11, palmstroke

  8.  # 8

    Colocado por: MercedesMas o meu comentário quanto aos gastos era para mostrar à Cláudia que a estrutura de custos que ela considera normal e perfeitamente atingível por qualquer pessoa, mesmo sem filhos, é deslocada da realidade de muitas famílias. Mesmo daquelas que não têm filhos. Para muita gente, acredito que para a maioria, um gasto de 300 euros/mês em alimentação é para 15 dias, mesmo cozinhando em casa e andando atrás das promoções. E considerando que todas as pessoas devem poder comer proteínas e legumes de qualidade com a frequência saudável. Não gosto nada dessa forma à Isabel Jonet de que os pobres não têm direito a bifes. Tem um bafo salazarista que me causa imediata repulsa.
    E para não falar da péssima qualidade de construção que faz com que se morra de frio neste país. As pessoas gastam muito dinheiro em climatização, não há energias baratas de momento. E portanto também não há transportes baratos... Enfim, a estrutura de custos com bens e serviços fundamentais está muito desajustada dos salários médios,e vice versa.


    E tem razão quando diz que nem toda a gente consegue comer com 300€/mês.
    Eu não estou a dizer que não se possa comer bifes. E não estou a dizer que toda a gente tem que fazer assim. Agora que é possível definir prioridades é.
    E claro que também como fora de vez enquando, faço jantaradas com amigos e.t.c e isso como é óbvio não está incluído nos 300€. Mas para quem não pode gastar mais tem que ter prioridades.
    Se querem gastar 600€ por mês em alimentação com 2 salários mínimos não podem querer arrendar uma casa num centro. Têm que fazer o sacrifício e deslocar-se. Há casas + pequenas que da perfeitamente para pagar com os salários de hoje. Agora se o pessoal quer um T2 com suíte e closet com transportes públicos á porta já sabe que tem que pagar por isso...

  9.  # 9

    Colocado por: Cláudia11

    E tem razão quando diz que nem toda a gente consegue comer com 300€/mês.
    Eu não estou a dizer que não se possa comer bifes. E não estou a dizer que toda a gente tem que fazer assim. Agora que é possível definir prioridades é.
    E claro que também como fora de vez enquando, faço jantaradas com amigos e.t.c e isso como é óbvio não está incluído nos 300€. Mas para quem não pode gastar mais tem que ter prioridades.
    Se querem gastar 600€ por mês em alimentação com 2 salários mínimos não podem querer arrendar uma casa num centro. Têm que fazer o sacrifício e deslocar-se. Há casas + pequenas que da perfeitamente para pagar com os salários de hoje. Agora se o pessoal quer um T2 com suíte e closet com transportes públicos á porta já sabe que tem que pagar por isso...

    Claudia, eu percebo o que quer dizer mas o seu discurso tem um tom de culpabilização sobre as pessoas que têm menos recursos económicos. As pessoas não podem ir morar para Terras de Bouro só porque é mais barato e isso transforma logo o rendimento disponível após custos com habitação de um SMN. Simplesmente porque não há empregos em Terras de Bouro. Infelizmente, o nosso país tem um tecido institucional, empresarial e administrativo, instalado em Lisboa, que manda uns pósinhos para o Porto. Uns perímetros industriais à volta de Lisboa e do Porto, um textil no Vale do Ave e do Cávado em declínio, e o resto não tem qualquer poder para atrair trabalhadores porque não há onde estes se possam empregar. Também não há, diga-se, grandes mercados imobiliários, pelo que se uma massa de trabalhadores se deslocasse para o interior, teríamos um problema inflacionário do imobiliário também nessas regiões, deitando por terra o argumento de que o imobiliário é mais barato.
    E se parar de pensar em casais sem filhos e pensar nos que os têm, consegue perceber que horários de 8h diárias a 40km de casa e escola dos filhos significa deixar uma criança mais de 10h ou 11h numa instituição, o que é de uma violência enorme para qualquer criança e familia e incompatível com os horários normais das escolas.
    Enfim, as coisas, a maioria das vezes, não são tão simples.
    E posso lhe dizer que quando me mudei para Lisboa há uns anos atrás, os 100 euros que poupava para estar a 1h do meu local de trabalho eram superiores ao preço do passe antes dos passes de valor universal nas áreas metropolitanas. Decidi pagar mais e ficar a 20 minutos a pé do trabalho. E que bem que fiz, nunca me arrependi, pese embora o preço do arrendamento pesasse bastante no meu rendimento disponível. Isto só para dizer que, por regra, as pessoas tomam decisões económicas informadas e ponderadas, e que servem as suas necessidades e interesses, mesmo que os preços nos teimem em dizer o contrário. É porque descuram isto que os economistas se enganam tantas e tantas vezes.

  10.  # 10

    Colocado por: Cláudia11Gastei cerca de 20k para remodelar tudo, (janelas, telhado, cozinha, canalização, eletricidade, fachada exterior, e.t.c) dos 400€ tenho que entregar 25% ao estado. Acha que o valor da renda está caro?


    É caro, sim. É metade do rendimento liquido de um SMN. Uma pessoa sozinha a ganhar o SMN não consegue viver assim, Cláudia.
    E agora veja. A minha casa esteve arrendada a uma família de 3 pessoas (casal com uma filha estudante universitária) por 400 euros. A 5 minutos da ponte Arrábida, T2, 90m2, com uma vista maravilhosa para o mar e, apesar de um bocadinho fria no inverno por ser virada a noroeste, absolutamente impecável do ponto de vista estrutural e de qualidade da construção. E não acho que fosse barato, sinceramente, para os rendimentos daquela familia. O mercado imobiliário está tão distorcido da realidade material do país, que a Cláudia tem dificuldade em perceber que 400 por um anexo de 35m2 em Penafiel é imenso dinheiro.

  11.  # 11

    Colocado por: Mercedes

    É caro, sim. É metade do rendimento liquido de um SMN. Uma pessoa sozinha a ganhar o SMN não consegue viver assim, Cláudia.
    E agora veja. A minha casa esteve arrendada a uma família de 3 pessoas (casal com uma filha estudante universitária) por 400 euros. A 5 minutos da ponte Arrábida, T2, 90m2, com uma vista maravilhosa para o mar e, apesar de um bocadinho fria no inverno por ser virada a noroeste, absolutamente impecável do ponto de vista estrutural e de qualidade da construção. E não acho que fosse barato, sinceramente, para os rendimentos daquela familia. O mercado imobiliário está tão distorcido da realidade material do país, que a Cláudia tem dificuldade em perceber que 400 por um anexo de 35m2 em Penafiel é imenso dinheiro.


    Em que ano alugou essa casa?

  12.  # 12

    Não é justo dizer que 400€ por um T0 totalmente remodelado e com alguma mobília é caro. Até porque pedem 400€ por quartos aqui em Penafiel sem contrato.
    Eu faço contrato, declaro tudo e ainda deixei alguma mobília.
    Ao fim das contas não ganho assim tanto dinheiro para o investimento que fiz e risco.
    Por acaso arrendei a um casal, ambos a ganhar o SMN portanto pagam perfeitamente.

    E sim, para uma pessoa sozinha com um salário de 870€, 400€ é bastante. Mas porquê que as pessoas só fazem as 40h? Se os 870€ não chegam porquê que não arranjam extras?
    Eu ganho o SMN, mas sempre que tenho oportunidade faço horas extras.
    Á 2 anos que só tenho 1 folga por semana, trabalho sempre domingo e sábado, feriados quase sempre. Porque se o SMN não me chega tenho que fazer para ter mais dinheiro. E isso pouca gente faz.

  13.  # 13

    Colocado por: Cláudia11

    Em que ano alugou essa casa?

    2019

  14.  # 14

    Colocado por: Mercedes
    2019


    Pois. Agora de certeza que não era esse preço.
    O problema é que há poucas casas para a procura. Depois claro que os preços aumentam. É como tudo.
    E as leis do arrendamento não beneficiam os senhorios em nada, por isso que muita gente opta por vender ou manter as casas fechadas para não ter problemas.

  15.  # 15

    Nos dias de hoje nem um quarto aluga por 400€ nessa zona

  16.  # 16

    Colocado por: Cláudia11

    Pois. Agora de certeza que não era esse preço.
    O problema é que há poucas casas para a procura. Depois claro que os preços aumentam. É como tudo.
    E as leis do arrendamento não beneficiam os senhorios em nada, por isso que muita gente opta por vender ou manter as casas fechadas para não ter problemas.

    Claudia, a casa esteve arrendada entre 2019 e 2024, a esse preço. Se a arrendasse hoje, seria na mesma eu a fazer o preço. E eu não sou rentista e o imobiliário não é, para mim, um negócio. Cada um na sua maneira de ver e estar no mundo.

  17.  # 17

    Colocado por: Mercedes
    Claudia, a casa esteve arrendada entre 2019 e 2024, a esse preço. Se a arrendasse hoje, seria na mesma eu a fazer o preço. E eu não sou rentista e o imobiliário não é, para mim, um negócio. Cada um na sua maneira de ver e estar no mundo.


    Tenho que lhe dar os parabéns então, mas está a perder dinheiro.
    Para mim o arrendamento é um investimento e não uma caridade.
    Concordam com este comentário: dmanteigas

  18.  # 18

    Eu não tenho que pôr o valor a metade do preço porque tenho pena das pessoas.
    Até porque nós estamos a falar no SMN, mas há muita gente a ganhar mais que isso que arrenda casas.
    Mas se você diz que, hoje, era capaz de meter a alugar por 400€/mês um T2 no sítio que disse não me consigo acreditar.
    Deixe o contacto que deve haver aqui no fórum pessoal que estaria interessado a pagar isso.

  19.  # 19

    E faz contrato? É que se fizer ainda dá 25% ao estado então esta-me a dizer que ia ganhar 300€ por um T2 no sítio que disse? Não me consigo mesmo acreditar

  20.  # 20

    Colocado por: Cláudia11400€/mês um T2


    Esse era o preço dum T2 com 40 anos, no Porto, em 2016, sem metro perto, e sem contracto. Com contracto eram 500 e pouco. Na altura em que procurei, a esse preço, só consegui encontrar um para visitar. Seriam 19h dum Sábado quando visitámos. Queríamos ver como era o ambiente na rua à noite e ficamos de dar resposta no dia seguinte. O casal que visitou imediatamente depois de nós, fechou negócio.
    Ora, em 2025, aquele T2, se não sofreu obras, ainda pior estará agora que em 2016. Mas a coisa não funciona assim. Qual era o SMN em 2016? Quanto custava uma garrafa de azeite?

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