- N Miguel Oliveira
- 20 abril 2023
Colocado por: HAL_9000chato de m***a até embirra com a forma dos interruptores
Depende, se no contrato/projecto está dum modo e na obra aparece outro, não é ser chato.
Mas então você tem que decidir, se afinal a obra do arq. é melhor ou pior. Porque em teoria, o proj. está ao gosto e possibilidades do Dono de Obra, e não do gabinete.Colocado por: N Miguel Oliveira
se calhar não, dizer mal do arquiteto acho que já é normal :)
O que só de si ja diz muito sobre esta empresa...
Na obra que estou a fazer agora dizemos mal do homem uase todos os dias, primeiro porque desenhou a obra chei de muros com quebras a meio o que nos da uma trabalheira a cofrar, depois porque é uma treta meter o UBA a meio do muro que serve para segurar na parede dupla em betão branco que a o obra vai levar pelo exterior (mais um motivo para lhe roermos na pele) e por fim porque leva uma cobertura maciça inclinada em betão acabado ( o chefe ja anda a ganhar cabelo branco com isso e nem da cave saimos):)Colocado por: N Miguel Oliveira
Essa é mais de metade delas. Até parece que o aumento que houve na construção não se deveu em grande parte à chico-espertice e apeoveitamento destas empresas. Ou estarei a dar-lhe alguma novidade?
O que só de si ja diz muito sobre esta empresa...Colocado por: N Miguel OliveiraDepende, se no contrato/projecto está dum modo e na obra aparece outro, n
Mas eu concordo consigo e já disse o mesmo ao meu sogro. Se está no projeto ao teem de cumprir. O arquiteto não faz mais que garantir isso.
O que eu digo é que contando que a gestão da obra seja feita pelo arquiteto, o empreiteiro reflete isso no orçamento. Pelo menos é a impressão que tenho. A minha área não é esta.Colocado por: HAL_9000O que eu digo é que contando que a gestão da obra seja feita pelo arquiteto, o empreiteiro reflete isso no orçamento. Pelo menos é a impressão que tenho. A minha área não é esta.
Como disse atrás, sendo a obra gerida pelo arquiteto ou por quem percebe do assunto, isso obriga a outro tipo de empresas, que estejam habituadas a trabalhar como deve ser e a seguir efetivamente os projetos, isso de um lado é bom, claro.
Por outro lado isso tambem se paga, não vai ter camarão ao preço da sardinha.
É por isso que eu sempre disse que projetos muito detalhados são bons, mas a maior parte das vezes tambem assista os empreiteiros que por norma fazem como sempre fizeram mas trabalham mais barato.
A meu ver o truque é em projeto atacar pormenores que sao realmente importantes, de maneira resumida para nao assustar ninguém- N Miguel Oliveira
- 20 abril 2023 editado
Colocado por: HAL_9000Pelo menos é a impressão que tenho.
Já lhe dei muitos exemplos de que a
"suposição", "convição", "impressão" do cidadão comum está muito longe da realidade muita das vezes. Hal incluído.Colocado por: N Miguel OliveiraJá lhe dei muitos exemplos de que a
Deu exemplos isolados, mas não deu ainda um exemplo macro por assim dizer:
"suposição", "convição", "impressão" do cidadão comum está muito longe da realidade muita das vezes.
Fico convencido se me der exemplo de produtos equivalentes a preços semelhantes sendo a gestão da construção foi feita de forma distinta: navegar a vista by DO Vs gestão integrada e racional by gabineteX.
Volto a dizer, no que toca a dinheiro, a maioria das pessoas tende a optar pela decisão mais racional no contexto em que vive. Se a maioria dos DO, opta por gerir pessoalmente a execução da obra, é porque existe a percepção generalizada que essa opção lhe é mais vantajosa.
Essa percepção generalizada existira por algum motivo.
Fala com desprezo da "suposição", "convição", e "impressão" de um comum DO, quando na verdade apenas tem de conseguir alterar essas mesmas variáveis, para implementar o modelo de gestão que defende..O mais difícil de tudo é mesmo mudar mentalidades, quer seja dos DO ou dos empreiteiros!
Este tipo gestão, como o Arquiteto se do DO se tratasse é a melhor forma de trabalhar...Eu tive oportunidade algumas vezes de trabalhar directamente com arquitetos em obra e digo que ficam as duas partes a ganhar!
Numa obra da Herzog & de Meuron um estagiário (arquiteto) andou 2 meses a cofrar elementos, arrancar pregor, vibrar betão, cofrar escadas, atar ferro etc.. o motivo diziam eles (o gabinete) que os arquitetos deviam ter noção prática de como o trabalho é realizado para poderem projetar melhor e mais eficiente!- N Miguel Oliveira
- 20 abril 2023
Colocado por: HAL_9000para implementar o modelo de gestão que defende.
Eu não quero implementar nada.
O sistema corrente protege os empreiteiros e não responsabiliza os técnicos... por descuido do gestor. Quem paga a fava na sua obra já sabe quem é (Dono de Obra). Porém, a pouca productividade prejudica-nos a todos, a uns mais que outros.Colocado por: N Miguel OliveiraQuem paga a fava na sua obra já sabe quem é (Dono de Obra)
Arrisco-me a dizer que seja qual for o sistema, quem paga a fava é sempre o mesmo.Colocado por: HAL_9000Arrisco-me a dizer que seja qual for o sistema, quem paga a fava é sempre o mesmo.
Talvez por isso é que o DO quer tentar controlar a situação de alguma forma, até porque se correr algo mal ja se sabe quem paga.
De outra forma quem é que preferia ganhar uma camada de cabelos brancos?Colocado por: HAL_9000Arrisco-me a dizer que seja qual for o sistema, quem paga a fava é sempre o mesmo.
Olhe que não é vem assim, no sistema que o arq. Nuno refere não é assim tão simples...por exemplo nesse sistema não significa que o Arquiteto esteja todos os dias na obra das 7h as 17h pelo contrário, eles estabelecem uma relação de mútua confiança no empreiteiro e nas restante equipas que realizam a obra...agora se em alguma das visitas (semanais, mensais) a obra notarem algum erro acredite que vão ter de fazer todos os possíveis para o resolver o mesmo e ao DO não é impotada qualquer responsabilidade € e muito provavelmente nem saberá que esse erro existiu! Normalmente a presença do Arquiteto é mais assídua quando entra em obra alguma equipa nova que nunca tenham trabalhado juntos!Colocado por: Djdasa
Tanta asneira que passa debaixo do nariz do arquiteto mesmo onde as obras sao geridas dessa forma… mesmo dentro da mesma empresa, depende dos chefes, do pessoal, ui
Olhe que não é vem assim, no sistema que o arq. Nuno refere não é assim tão simples...por exemplo nesse sistema não significa que o Arquiteto esteja todos os dias na obra das 7h as 17h pelo contrário, eles estabelecem uma relação de mútua confiança no empreiteiro e nas restante equipas que realizam a obra...agora se em alguma das visitas (semanais, mensais) a obra notarem algum erro acredite que vão ter de fazer todos os possíveis para o resolver o mesmo e ao DO não é impotada qualquer responsabilidade € e muito provavelmente nem saberá que esse erro existiu! Normalmente a presença do Arquiteto é mais assídua quando entra em obra alguma equipa nova que nunca tenham trabalhado juntos!
Tenho chefes que me dizem para nao cortar atantes por exemplo, outros é “siga, siga, fecha os olhos…”Colocado por: DR1982Tanta asneira que passa debaixo do nariz do arquiteto mesmo onde as obras sao geridas dessa forma… mesmo dentro da mesma empresa, depende dos chefes, do pessoal, ui
Tenho chefes que me dizem para nao cortar atantes por exemplo, outros é “siga, siga, fecha os olhos…”
Vá DR existem erros e erros! Lembro me de uma obra em que foram encomendadas escadas pre-esforçadas/fabricadas e na hora de montar o topo não encaixava por 3/4 cms, resultado teve de vir a equipa de projeto a obra confirmar medidas, alturas das placas e mais uma data de coisas até que chegou-se a conclusão que o erro foi do projeto e dos desenhos que enviaram para a encomenda...novas escadas 2 semanas de espera e os custos foi o gabinete que suportou!Colocado por: Djdasa
sim, num caso desses em Portugal pagava o DO:)
Vá DR existem erros e erros! Lembro me de uma obra em que foram encomendadas escadas pre-esforçadas/fabricadas e na hora de montar o topo não encaixava por 3/4 cms, resultado teve de vir a equipa de projeto a obra confirmar medidas, alturas das placas e mais uma data de coisas até que chegou-se a conclusão que o erro foi do projeto e dos desenhos que enviaram para a encomenda...novas escadas 2 semanas de espera e os custos foi o gabinete que suportou!
Ha de tudo, nesta obra por exemplo era suposto levar plastico na fundação acima do betão drenante antes do ensoleiramento para a goma não se infiltrar…
São 3 blocos, levou plastico no último dos 3, já não foi mau:)- N Miguel Oliveira
- 20 abril 2023 editado
Colocado por: Djdasaeles estabelecem uma relação de mútua confiança no empreiteiro e
Nem acho que seja uma questão de confiança em primeiro lugar.
É simplesmente fazer o que está combinado de parte a parte. Está tudo escrito, e há seguradoras ao barulho também.
Agora para isso é preciso estar tudo definido e esclarecido antes de avançar. Lembro-me de uma casa que quando entrou a escavadora para fazer o destarerro liga serralheiro a dizer que tava a pensar fazer já as caixilharias por lhe dava mais jeito na agenda... e nós: "siga homem, faça lá isso! Mas armazene-as direitinho."
Noutras preferem confirmar as medidas primeiro, depende do projecto também.Boa noite a todos, tal como já tinha dito estou numa tentativa de construir casa num limite de 120mil euros (valor só é apenas para a casa, terreno já temos com licença de construção e com área suficiente). Foi-me hoje entregue o projeto e gostava de pedir a vossa opinião.
A sala e cozinha estão do lado que o sol se põe e os quartos do lado que nasce o sol.
O arquiteto fez o que lhe pedi, mas agora olho para isto e fico sem perceber se as dimensões dos compartimentos serão as mais adequadas, se por exemplo uma cadeira de rodas terá facilidade em circular...
Agradeço a quem me conseguir elucidar um pouco.120k para 220m2 brutos, boa sorte!
Para 120k esqueça o cobertondo carro, esqueça closet, lavandaria, área técnica dedicada, etc etcEu diria para esquecer mesmo tudo se fizer estrutura e paredes já está com sorte0.0962 seg. NEW
