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  1.  # 181

    Colocado por: Casa da Horta
    Isso é não ter a mais leve ideia da responsabilidade que cai nos ombros do médico. É desconhecer de todo o dia a dia de um hospital ou mesmo de um centro de saúde.

    Falar em fazer sapatos numa fábrica e tomar decisões sobre saúde das pessoas num mesmo tópico, desculpe, mas é uma patetice.


    Confundiste o raciocínio.

    A resposta á Sandra com base na afirmação dela:
    Os salários dos especialistas no SNS começam base nos +/- 2.900€ brutos.
    Os internos de especialidade ganham base +/- 1.900€ brutos.

    A diferença de salários existe sempre no ingresso da profissão.
  2.  # 182

    Colocado por: ricardo310773

    Está-se a contradizer.

    "As faculdades privadas não resolvem nada, é mais do mesmo: aumentar vagas. Coisa que já sucede há décadas nas públicas, mas em sentido inverso ao número de colegas a trabalhar no SNS. Ou seja, quanto mais médicos há em Portugal e se formam, menos trabalham no SNS em percentagem e em número absoluto."

    Se é a lei da oferta e procura, se aumentarmos a oferta teremos uma maior satisfação da procura.
    Então as faculdades privadas podem vir a resolver o problema, ou não?
    É que a ordem dos médicos acha que não é esse o caminho a percorrer.
    Convém ser poucos na carreira médica para poderem ser pagos a peso de ouro.


    Não somos poucos.

    Somos mais de 60mil inscritos na ordem.

    Somos o segundo Pais com mais médicos por capita da UE.

    O problema é claramente outro. Até porque as vagas de medicina são 4vezes mais que há 25 anos e isso não resolveu nada, todos nós parecemos cada mais alérgicos ao SNS.

    Repito que quanto mais médicos há em Portugal, menos se dispõem a trabalhar no SNS.

    Mas se acha que aumentar o numero de médicos resolve, nada a opor. Alerto que é o que tem sucedido sucessivamente.

    Sabe o que tem sucedido? Eu digo. As faculdades estão a formar colegas para a privada, que se tem desenvolvido exponencialmente mais que alguma vez sequer imaginei. E assim vai continuar com as faculdade privadas. E para o estrangeiro nomeadamente Reino Unido, Irlanda, Arábia Saudita e Escandinávia.
  3.  # 183

    Colocado por: AMVPJá agora, o nosso sns é tão fantástico que tem mais utentes do que população residente. Nos cadernos eleitorais era um problema de mortos aue não saiam fos cadernos eleitorais, no sns não sei se temos um problema de mortos mas sei que remos um problema de vivos, existem e não residem (não vale a pena falarem-me de turistas pq esses no limite vão às urgências e não disso que estou a falar mas mesmo aí pagamos nós quando isso deveria ser faturado a alguém (estados ou companhias de seguros)

    Não há forma de resolver esse problema. As pessoas emigram e a última coisa com que se preocupam é informar o sns que vão para o estrangeiro.
    No entanto, recentemente, foi acrescentada uma funcionalidade ao RNU onde, se um utente tiver uma morada fira do país, é considerado inscrito não residente. Estes não entram para os indicadores de saúde. Já é qq coisa.
  4.  # 184

    Colocado por: Sandra_ccSomos o segundo Pais com mais médicos por capita da UE.
    Ainda assim acumulam funções em 2 ou mais locais de trabalho.

    Portugal também é dos paises mais envelhecidos da europa, pelo que é normal precisar de mais médicos.

    Não sei se a solução para o SNS passa necessariamente por formar mais médicos (eu tenho a opinião que parte da solução passará por aí), mas sei que o SNS tem um problema essencialmente de organização, e que esse problema é essencialmente culpa dos médicos que nem se governam nem se querem deixar governar em muitas situações. Existem demasiadas "quintas" no SNS e demasiada gente a querer controlar cada quinta.

    Quanto ao crescimento exponencial do privado, em parte está também a fazê-lo às custas do dinheiro público. Tudo isto tem de ser devidamente gerido.
    Eu critico Portugal em muita coisa, mas o SNS é um dos aspectos positivos do nosso País, de tal modo que eu não o gostaria de ver destruido, em parte devido à ganância ou ego de uma classe profissional (por mais que esses mesmos profissionais efectivamente merecessem ganhar mais, os salários dos mesmos não pode estar desconectado da realidade do país).
    Ainda ontem o CdH deixou aqui os valores pagos nas USF-B, na prática um médico de MGF consegue duplicar o ordenado. Chega? Talvez não, mas é um bom incentivo e que tem tido bons resultados, e parece-me uma boa solução desde que as métricas de desempenho possam ser objetivamente medidas e acompanhadas.

    Há que ter também em conta, que frequentemente nestas discussões se alude a ordenados base. Tenho uma mão cheia de colegas que são médicos, e nenhum deles ganha do sns o ordenado base nem nada que o pareça.
    O que acontece se o salário base subir muito? Todos estes extras sobem exponencialmente e as contas ficam completamente desiquilibradas. O SNS já tem um orçamento de 14 mil milhões não se pode esticar muito mais, o país não gera riqueza para isso. Primeiro o SNS tem de ser profundamente reorganizado, e depois sim, quando se acabarem com as quintas e com os vícios, pode-se renegociar a sério as carreiras.
  5.  # 185

    Colocado por: HAL_9000Ainda assim acumulam funções em 2 ou mais locais de trabalho.

    Portugal também é dos paises mais envelhecidos da europa, pelo que é normal precisar de mais médicos.

    Não sei se a solução para o SNS passa necessariamente por formar mais médicos (eu tenho a opinião que parte da solução passará por aí), mas sei que o SNS tem um problema essencialmente de organização, e que esse problema é essencialmente culpa dos médicos que nem se governam nem se querem deixar governar em muitas situações. Existem demasiadas "quintas" no SNS e demasiada gente a querer controlar cada quinta.


    Mas concorda que se têm formado sucessivamente mais e mais e mais? Sabe disso, certo? Sabe que as faculdades formam actualmente 4x mais médicos que há 25 anos, certo?

    E também sabe que em sentido inverso, cada vez menos clínicos exercem funções no SNS?

    Tem noção que ambas as coisas têm sido inversamente correlacionadas, correcto?
  6.  # 186

    Colocado por: Sandra_ccMas concorda que se têm formado sucessivamente mais e mais e mais? Sabe disso, certo? S
    Sei, e também sei que a esperança média de vida está a aumentar e a população está cada vez mais envelhecida. Parece-me uma evolução normal.



    Colocado por: Sandra_ccE também sabe que em sentido inverso, cada vez menos clínicos exercem funções no SNS?
    Se falarmos em números absolutos, não tenho tanta certeza que seja assim.
    De qualquer maneira o privado também não consegue absorver médicos indefenidamente, pelo que chegrá a uma altura de equilibrio, em que a oferta se equilibra com a procura.
  7.  # 187

    Colocado por: HAL_9000Ainda assim acumulam funções em 2 ou mais locais de trabalho.

    Portugal também é dos paises mais envelhecidos da europa, pelo que é normal precisar de mais médicos.

    Não sei se a solução para o SNS passa necessariamente por formar mais médicos (eu tenho a opinião que parte da solução passará por aí), mas sei que o SNS tem um problema essencialmente de organização, e que esse problema é essencialmente culpa dos médicos que nem se governam nem se querem deixar governar em muitas situações. Existem demasiadas "quintas" no SNS e demasiada gente a querer controlar cada quinta.

    Quanto ao crescimento exponencial do privado, em parte está também a fazê-lo às custas do dinheiro público. Tudo isto tem de ser devidamente gerido.
    Eu critico Portugal em muita coisa, mas o SNS é um dos aspectos positivos do nosso País, de tal modo que eu não o gostaria de ver destruido, em parte devido à ganância ou ego de uma classe profissional (por mais que esses mesmos profissionais efectivamentge merecessem ganhar mais.

    Há que ter também em conta, que frequentemente nestas discussões se alude a ordenados base. Tenho uma mão cheia de colegas que são médicos, e nenhum deles ganha do sns o ordenado base nem nada que o pareça.
    O que acontece se o salário base subir muito? Todos estes extras sobem exponencialmente e as contas ficam completamente desiquilibradas. O SNS já tem um orçamento de 14 mil milhões não se pode esticar muito mais, o país não gera riqueza para isso. Primeiro o SNS tem de ser profundamente reorganizado, e depois sim, quando se acabarem com as quintas e com os vícios, pode-se renegociar a sério as carreiras.


    É verdade que os privados surgiram às custas do SNS.

    Mas já não é assim. Actualmente estão alicerçados nos seguros.
  8.  # 188

    Colocado por: HAL_9000Sei, e também sei que a esperança média de vida está a aumentar e a população está cada vez mais envelhecida. Parece-me uma evolução normal.



    Se falarmos em números absolutos, não tenho tanta certeza que seja assim.
    De qualquer maneira o privado também não consegue absorver médicos indefenidamente, pelo que chegrá a uma altura de equilibrio, em que a oferta se equilibra com a procura.


    Não deve estar para breve, porque a carga no privado não pára de crescer e eles continuam a investir e até a abrir novas unidades!
    • eu
    • 28 julho 2023

     # 189

    Colocado por: Sandra_ccE também sabe que em sentido inverso, cada vez menos clínicos exercem funções no SNS?


    Qual seria a sua solução para atrair médicos para o SNS ?
  9.  # 190

    Colocado por: eu

    Qual seria a sua solução para atrair médicos para o SNS ?


    Salários, revisão dos base e pagamentos complementares por acto médicos.

    Carreiras e progressões, descongelamento de verdade e com critérios de mérito.

    Administrações não politizadas e sem ambições partidárias.

    Investimentos em meios técnicos e infraestrutura. Actualmente os privados já têm melhor tecnologia disponível.

    Reorganização de serviços de urgência, com especialidades à chamada. Não há necessidade de ter alguns especialistas no hospital de urgência, podem estar à chamada.

    Tempo para investigação e desenvolvimento de valências.

    Mais meritocracia e menos senioridade e amiguismo.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: eu
  10.  # 191

    https://www.ipc.pt/ipc/oferta-formativa/licenciatura-em-dietetica-e-nutricao/
    Temos que nos actualizar Sandra, basicamente eu defendo que quem se candidata a medicina tem que ficar mais x anos no SNS, depende das especialidades pode demorar mais a terminar a mesma, não sei de cor mas varia e sabe isso muito bem.
    Os privados são financiados por dinheiros públicos pelos cheques cirúrgias, acordos para colonoscopias, fisioterapia, análises clínicas, internamentos variáveis tipo Unidade Cuidados Continuados.
    Por isso só com seguros não iam lá desculpe
  11.  # 192

    Colocado por: spvalehttps://www.ipc.pt/ipc/oferta-formativa/licenciatura-em-dietetica-e-nutricao/
    Temos que nos actualizar Sandra, basicamente eu defendo que quem se candidata a medicina tem que ficar mais x anos no SNS, depende das especialidades pode demorar mais a terminar a mesma, não sei de cor mas varia e sabe isso muito bem.
    Os privados são financiados por dinheiros públicos pelos cheques cirúrgias, acordos para colonoscopias, fisioterapia, análises clínicas, internamentos variáveis tipo Unidade Cuidados Continuados.
    Por isso só com seguros não iam lá desculpe



    Quem se candidata a medicina pode optar por não ser especialista, ou por tirar fora a especialidade. Já escrevi creio que três vezes! Não lê!

    os privados eram muito ligados ao SNS no início, agora não. Acha que iam lá com novos hospitais todos os anos e pagamentos a um ano ou ano meio de vista??!

    Muitos colegas, eu incluída, não aceitam SIGIC, ADSE, muito menos requisições do SNS para exames como colonoscopia. Os gastroenterologistas são implacáveis!

    Para um exame como colonoscopia com requisição do SNS vai provavelmente demorar duas, ou três semanas para ter vaga. Se fizer pelo seguro, ou pagamento directo, tem para amanhã ou para segunda feira. Foi um mau exemplo, um dos piores.

    Nota: Já falei dos tempos de internato de especialidade e não prestou atenção.
    Mínimo 3 anos (MGF), Máximo 6anos (várias especialidades cirúrgicas).

    Você nota-se que trabalha com colegas meus, mas faz uma salgalhada, percebe-se que talvez nem enfermeiro será...Talvez técnico? Auxiliar? Administrativo?... Faz muitas confusões sobre ideias dispersas que tem sobre a medicina e acaba por tirar conclusões erradas.
  12.  # 193

    É do conhecimento e senso geral que o futuro e já até o presente da medicina em Portugal, para médicos e utentes, é o sector privado.

    Já se sabe pelo menos há uma década. Na realidade nada foi feito para que isso mudasse.

    Resistir a isso é como aqueles que dizem que as alterações climáticas são treta e que a terra é plana.
  13.  # 194

    Colocado por: Sandra_cc


    Quem se candidata a medicina pode optar por não ser especialista, ou por tirar fora a especialidade. Já escrevi creio que três vezes! Não lê!

    os privados eram muito ligados ao SNS no início, agora não. Acha que iam lá com novos hospitais todos os anos e pagamentos a um ano ou ano meio de vista??!

    Muitos colegas, eu incluída, não aceitam SIGIC, ADSE, muito menos requisições do SNS para exames como colonoscopia. Os gastroenterologistas são implacáveis!

    Para um exame como colonoscopia com requisição do SNS vai provavelmente demorar duas, ou três semanas para ter vaga. Se fizer pelo seguro, ou pagamento directo, tem para amanhã ou para segunda feira. Foi um mau exemplo, um dos piores.

    Nota: Já falei dos tempos de internato de especialidade e não prestou atenção.
    Mínimo 3 anos (MGF), Máximo 6anos (várias especialidades cirúrgicas).

    Você nota-se que trabalha com colegas meus, mas faz uma salgalhada, percebe-se que talvez nem enfermeiro será...Talvez técnico? Auxiliar? Administrativo?... Faz muitas confusões sobre ideias dispersas que tem sobre a medicina e acaba por tirar conclusões erradas.


    Se tomasse atenção já disse que era Fisioterapeuta neste tópico...
    é tão mentira isso que diz, que no norte arranjo a fazer por p1 colonoscopia numa semana.
    O maior grupo privado que é o grupo trofa aceita alguns médicos podem não aceitar tipo como não aceitam ADSE.
    A Sandra achar que o SNS vai terminar é que deve acreditar que a terra é plana só pode
    • AMG1
    • 28 julho 2023

     # 195

    Colocado por: Sandra_ccÉ do conhecimento e senso geral que o futuro e já até o presente da medicina em Portugal, para médicos e utentes, é o sector privado.


    Só para a medicina?
  14.  # 196

    Colocado por: spvale

    Se tomasse atenção já disse que era Fisioterapeuta neste tópico...
    é tão mentira isso que diz, que no norte arranjo a fazer por p1 colonoscopia numa semana.
    O maior grupo privado que é o grupo trofa aceita alguns médicos podem não aceitar tipo como não aceitam ADSE.
    A Sandra achar que o SNS vai terminar é que deve acreditar que a terra é plana só pode


    Então é técnico, tal como uma das possibilidades que dei!

    Nunca escrevi que ia terminar. Vai ficar como está...mau e para os pobres que não têm nenhuma outra alternativa. Uma solução sectária.

    Já não se chamam P1. E já expliquei que arranja mais rápido pelo seguro.

    O grupo Trofa é horrível, paga mal aos enfermeiros, técnicos (como fisioterapeutas...)e administrativos e destrata muito pessoal médico e até doentes! É o grupo de saúde mais foleiro dos grandes.
  15.  # 197

    Colocado por: Sandra_ccE já expliquei que arranja mais rápido pelo seguro.
    Não é proibido discriminar/diferenciar a marcação das consultas em função da origem do pagamento das mesmas?
  16.  # 198

    Colocado por: HAL_9000Não é proibido descriminar a marcação das consultas em função da origem do pagamento das mesmas?


    Não.

    Eu e qualquer médico é que escolhe com que subsistemas e seguros quer trabalhar. Até porque há grupos que não trabalham de todo com alguns subsistemas e seguros. Falaram no grupo Trofa, olhe eles cancelaram o saúde prime e os doentes que lá iam com esse seguro acabaram muitos por ter de passar a ir a outros grupos.

    Há grupos é que pressionam para alguns médicos assumirem tudo.
  17.  # 199

    Colocado por: Sandra_cc

    Não.
    "Lusíadas e Hospital da Luz multados por dificultarem marcações de consultas a utentes com ADSE"

    https://www.google.com/amp/s/amp.expresso.pt/economia/2023-03-21-Lusiadas-e-Hospital-da-Luz-multados-por-dificultarem-marcacoes-de-consultas-a-utentes-com-ADSE-8ec51441

    Então estes foram multados porquê?
  18.  # 200

    Colocado por: HAL_9000"Lusíadas e Hospital da Luz multados por dificultarem marcações de consultas a utentes com ADSE"

    https://www.google.com/amp/s/amp.expresso.pt/economia/2023-03-21-Lusiadas-e-Hospital-da-Luz-multados-por-dificultarem-marcacoes-de-consultas-a-utentes-com-ADSE-8ec51441

    Então estes foram multados porquê?


    Têm convenção com ADSE e descriminam-na administrativamente mesmo sem ser pelos clínicos.
 
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