Iniciar uma discussão

1. • jhborges
   • 4 fevereiro 2010 ^editado

    # 1

   Boa tarde ao Fórum.
   
   Pretendo aproveitar ao máximo a energia solar e ter alguma segurança (de pessoas e bens) nas portas e janelas maiores, que são as mais vulneráveis.
   Normalmente aconselham instalar o vidro laminado no exterior duma porta, mas verifiqei que isso cortava consideravelmente os factores de transmissão de Energia solar "Te" e o factor solar "g".
   Já coloquei esta questão duas vezes num outro tema, mas ninguém respondeu, pelo que decidi iniciar nova discussão para ver se há alguém que me possa ajudar.
   
   No meu caso, que é na Serra da Estrela, interessa-me aproveitar ao Máximo a Energia Solar, quando ela existe, pelo que não me agradava muito instalar vidro laminado nas zonas de maior risco em termos de segurança, porque me iria "roubar" algum Sol.
   Depois de várias tentativas na Internet verifiquei que no site espanhol da Cristalglass se conseguia simular vidro laminado, coisa que não era possível no da Vitro portuguesa. Então deparei-me com valores muito diferentes se simulasse o vidro laminado no lado interior da porta. Tentei na SGG (no site francês), porque não consigo aceder ao "Calumen, mas não consigo simular esses valores porque fico limitado às tabelas já existentes.
   
   Seria possível confirmarem-me se efectivamente eu tenho melhor aproveitamento térmico da energia solar instalando o conjunto do vidro laminado no interior das portas e algumas janelas ?
   
   Por exemplo, na simulação que referi, deparei-me com os seguintes valores que me chamaram à atenção e dos quais desconfio, embora seja o que mais me convém para o meu caso:
   
   Exterior - vidro incolor de 4mm / câmara 16mm Árgon / Planitherm 44.1 (laminado para a parte de dentro da casa)
   
   Valor "U" = 1.1; Transmissão luminosa = 0,75; Transmissão de Energia Solar =0,55; Factor Solar "g" = 0,73.
   
   Estes valores parecem-me ainda superiores aos anunciados pela SGG. Para um vidro duplo normal com Planiterm ultra N em face 3 que, pelas tabelas dará: "U" = 1.1; Transmissão Luminosa= 0,78; Transmissão de Energia Solar= 0,51; Factor Solar "g"= 0,67.
   
   Estarei eu enganado no meio disto tudo e não será isso que se passa na realidade?
   
   Contactei telefonicamente as duas marcas, mas as pessoas que me atenderam parece que não estão muito habituadas a lidar com vidro para climas frios. Preocupam-se mais com o corte da energia solar...
   
   Agradecia o vosso conselho como técnicos experientes neste ramo e que me indicassem se os valores para as outras marcas também se alteram nesta ordem de grandeza, se instalarem o conjunto de vidro laminado / Planitherm do lado interior da casa.
   
   Por outro lado, se conhecem uma outra solução não muito dispendiosa e que confira alguma segurança física com um bom aproveitamento da Energia Solar térmica, agradecia que ma apresentassem. Por exemplo vidro temperado.
   
   Agradecimentos antecipados e cumprimentos,
   
   José Borges
2. • Jorge Rocha
   • 4 fevereiro 2010

    # 2

   Colocado por: jhborgesBoa tarde ao Fórum.
   
   Pretendo aproveitar ao máximo a energia solar e ter alguma segurança (de pessoas e bens) nas portas e janelas maiores, que são as mais vulneráveis.
   Normalmente aconselham instalar o vidro laminado no exterior duma porta, mas verifiqei que isso cortava consideravelmente os factores de transmissão de Energia solar "Te" e o factor solar "g".
   Já coloquei esta questão duas vezes num outro tema, mas ninguém respondeu, pelo que decidi iniciar nova discussão para ver se há alguém que me possa ajudar.
   
   No meu caso, que é na Serra da Estrela, interessa-me aproveitar ao Máximo a Energia Solar, quando ela existe, pelo que não me agradava muito instalar vidro laminado nas zonas de maior risco em termos de segurança, porque me iria "roubar" algum Sol.
   Depois de várias tentativas na Internet verifiquei que no site espanhol da Cristalglass se conseguia simular vidro laminado, coisa que não era possível no da Vitro portuguesa. Então deparei-me com valores muito diferentes se simulasse o vidro laminado no lado interior da porta. Tentei na SGG (no site francês), porque não consigo aceder ao "Calumen, mas não consigo simular esses valores porque fico limitado às tabelas já existentes.
   
   Seria possível confirmarem-me se efectivamente eu tenho melhor aproveitamento térmico da energia solar instalando o conjunto do vidro laminado no interior das portas e algumas janelas ?
   
   Por exemplo, na simulação que referi, deparei-me com os seguintes valores que me chamaram à atenção e dos quais desconfio, embora seja o que mais me convém para o meu caso:
   
   Exterior - vidro incolor de 4mm / câmara 16mm Árgon / Planitherm 44.1 (laminado para a parte de dentro da casa)
   
   Valor "U" = 1.1; Transmissão luminosa = 0,75; Transmissão de Energia Solar =0,55; Factor Solar "g" = 0,73.
   
   Estes valores parecem-me ainda superiores aos anunciados pela SGG. Para um vidro duplo normal com Planiterm ultra N em face 3 que, pelas tabelas dará: "U" = 1.1; Transmissão Luminosa= 0,78; Transmissão de Energia Solar= 0,51; Factor Solar "g"= 0,67.
   
   Estarei eu enganado no meio disto tudo e não será isso que se passa na realidade?
   
   Contactei telefonicamente as duas marcas, mas as pessoas que me atenderam parece que não estão muito habituadas a lidar com vidro para climas frios. Preocupam-se mais com o corte da energia solar...
   
   Agradecia o vosso conselho como técnicos experientes neste ramo e que me indicassem se os valores para as outras marcas também se alteram nesta ordem de grandeza, se instalarem o conjunto de vidro laminado / Planitherm do lado interior da casa.
   
   Por outro lado, se conhecem uma outra solução não muito dispendiosa e que confira alguma segurança física com um bom aproveitamento da Energia Solar térmica, agradecia que ma apresentassem. Por exemplo vidro temperado.
   
   Agradecimentos antecipados e cumprimentos,
   
   José Borges

   
   
   Caro Borges
   
   Se observar os primeiros conselhos que lhe dei;poderá observar laminado 44.1mm neutralux cx.16mm.e o outro vidro sempre por fora...o sr.está a perder o seu tempo,a vitrochaves envia sempre os vidros com as etiquetas a explicar sempre a posição a colocar os vidros na caixilharia.
3. • Jorge Rocha
   • 4 fevereiro 2010 ^editado

    # 3

   Os laminados quase nunca se colocam por fora;é sempre por dentro;até por questões de segurança.
4. • jhborges
   • 4 fevereiro 2010

    # 4

   Obrigado Jorge Rocha
   Mas ao ler o seu conselho inicial, em que dizia; " Basta colocar um neutralux de 6mm.ou laminado 44.1 neutralux se quiser segurança;uma caixa de 16mm.(ideal)e um vidro de 4mm.conforme dimenção do vidro...", Depreendi que seria um vidro (44.1X16X4) em que no exterior teria um de 6mm, ou um laminado 44.1 Neutralux, depois uma caixa de 16mm e um de 4mm na face interna. Aliás é essa a sequência habitual de grande parte dos fabricantes de vidro.
   Não considero perda de tempo quando fico mais esclarecido.
   Então posso depreender que confirma o que eu observei naquele simulador, em que o laminado por dentro tem melhores ganhos térmicos?
   Cumprimentos
   J. Borges
   
   Não há mais ninguém com experiência ou teorias válidas ?
   J. B.
5. • jhborges
   • 5 fevereiro 2010

    # 5

   Os laminados quase nunca se colocam por fora;é sempre por dentro;até por questões de segurança

   
   
   Bom dia senhor Jorge Rocha
   
   Mas nos orçamentos que recebi, quando se tratava de laminado, todos me indicavam: Vidro exterior 44.1X... ou 33.1X... E, ao comparar as perdas térmicas que estes vidros tinham não me agradavam. Quando o senhor me indicou aquele par (44.1 X 16 X 4), depreendi que se tratava do mesmo .
   Pela sua experiência confirma que há diferenças de comportamento térmica semelhantes às que eu referi?
   Obrigado
   José Borges
   
   Mais ninguém se atreve a dar o seu contributo?
   Não tenham mêdo que eu não levo a mal se me criticarem. Só quero mais este esclarecimento depois instalo o vidro e dou-vos o resultado.
   J.B.
6. • Jorge Rocha
   • 5 fevereiro 2010

    # 6

   Colocado por: jhborges

   Os laminados quase nunca se colocam por fora;é sempre por dentro;até por questões de segurança

   
   
   Bom dia senhor Jorge Rocha
   
   Mas nos orçamentos que recebi, quando se tratava de laminado, todos me indicavam: Vidro exterior 44.1X... ou 33.1X... E, ao comparar as perdas térmicas que estes vidros tinham não me agradavam. Quando o senhor me indicou aquele par (44.1 X 16 X 4), depreendi que se tratava do mesmo .
   Pela sua experiência confirma que há diferenças de comportamento térmica semelhantes às que eu referi?
   Obrigado
   José Borges
   
   Mais ninguém se atreve a dar o seu contributo?
   Não tenham mêdo que eu não levo a mal se me criticarem. Só quero mais este esclarecimento depois instalo o vidro e dou-vos o resultado.
   J.B.

   
   
   Sr.Borges...
   Se pretende colocar um laminado;é sempre do lado interior...parece-me que o seu caso(frio)deve colocar um laminado 44.1mm.neutralux por dentro como comanda a sapatilha.
7. • jhborges
   • 6 fevereiro 2010

    # 7

   Bom dia senhor Jorge Rocha e obrigado.
   
   Como referi, também cheguie a essa conclusão, embora admita que possa estar errada por má interpretação minha ou por erro do fabricante.
   Acabei de receber valores da SGG para as mesmas dimensões e disposição, mas com Planitherm ultra N e os valores são bem inferiores. Estarão os dois fabricantes a trabalhar com tabelas iguais ou têm escalas diferentes?
   Porque uma apresenta segundo EN 1279-5 e a outra segundo EN 410. terão estas tabelas a mesma escala?
   É que eu estive a consultar uma marca francesa, a "AGC" que apresenta as mesmas características em duas tabelas com valores diferentes. Por exemplo: Segundo EN 410 Te=0,55; "g"=0,64. Segundo ISO 9050, esses valores são 0,51 e 0,61 respectivamente.
   Tentei na Internet saber se haveria relação entre as normas: EN 1279-5, EN 410, EN 673 e a ISO 9050, mas não consegui nada.
   Será que alguém sabe se há alguma diferença ou semelhança entre estas Normas que são referidas por fabricantes de vidro?
   Cumprimentos a si e a todo o Forum
   José Borges
8. • Jorge Rocha
   • 6 fevereiro 2010

    # 8

   Colocado por: jhborgesBom dia senhor Jorge Rocha e obrigado.
   
   Como referi, também cheguie a essa conclusão, embora admita que possa estar errada por má interpretação minha ou por erro do fabricante.
   Acabei de receber valores da SGG para as mesmas dimensões e disposição, mas com Planitherm ultra N e os valores são bem inferiores. Estarão os dois fabricantes a trabalhar com tabelas iguais ou têm escalas diferentes?
   Porque uma apresenta segundo EN 1279-5 e a outra segundo EN 410. terão estas tabelas a mesma escala?
   É que eu estive a consultar uma marca francesa, a "AGC" que apresenta as mesmas características em duas tabelas com valores diferentes. Por exemplo: Segundo EN 410 Te=0,55; "g"=0,64. Segundo ISO 9050, esses valores são 0,51 e 0,61 respectivamente.
   Tentei na Internet saber se haveria relação entre as normas: EN 1279-5, EN 410, EN 673 e a ISO 9050, mas não consegui nada.
   Será que alguém sabe se há alguma diferença ou semelhança entre estas Normas que são referidas por fabricantes de vidro?
   Cumprimentos a si e a todo o Forum
   José Borges

   
   
   A norma EN 410 é a norma do conjunto europeu para vidros na construção com determinação de características luminosas e solares dos envidraçados,En 1279-5 avaliação de conformidade dos mesmos,EN 673 determinação do coeficiente de transmissão térmica(valor U)-método desse calculo,por exemplo a norma din 52290 é para vidros de segurança física e anti agressão.a norma nfp 78.304 resistência ao impacto,en 12543 tolerância de espessura do vidro laminado,en 12150 para orifícios entalhes e cortes do vidro,en 1096 para vidro estratificado,etc...
   
   Cumps
   Manuel Rocha
9. • jhborges
   • 8 fevereiro 2010

    # 9

   Boa noite Jorge Rocha
   Então porque é que uma marca refere a EN 410 e a outra a EN1279-5 ?
   Pelos vistos são duas coisas diferentes. Uma para as características térmicas e a outra relacionada com as questões de fabrico do vidro.
   Então todas as marcas se regem pelas mesmas normas para a apresentação das suas características ?
   Todos os valores térmicos são apresentados segundo a EN 410 e todos fabricam segundo a EN 1279-5?
   Como referi anteriormente, uma outra marca apresenta as mesmas características Luminosas e Térmicas, segundo duas tabelas com escalas diferentes. Por esse motivo surgiu a minha dúvida, se havia uma grande discrepância entre os valores apresntado por duas marcas, poderiam ser apresentados em diferentes escalas.
   Cumprimentos
   José Borges
10. • jhborges
    • 22 fevereiro 2010

     # 10

    Então pessoal, Não há ninguém com experiência ou alguma teoria em relação ao comportamento térmico do vidro laminado quando instalado na face interior da casa ?
    É que segundo a o simulador da Vitro, o laminado tem melhor aproveitamento térmico que o mono lítico da mesma marca, contráriamente ao que é habitual nas outras marcas que conheço.
    O próprio representante também desconfiou, e pediu novos ensaios, que parece confirmaram o simulador...
    Se alguém tiver experiência ou teoria em relação ao comportamento térmico do laminado, eu agradeço.
    Obrigado e cumprimentos
    José Borges