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1. • zedasilva
   • 4 setembro 2023

    # 1

   Colocado por: FresiasAqui admito que a culpa é do DO que não quer pagar para alguém fiscalizar.

   
   Este é outro problema, quer o DO queira quer não, tem que pagar sempre a alguém para fiscalizar. Pode é pagar 500€ ou então querer investir um pouco mais e ter retorno desse investimento.
   Uma fiscalização que seja contratada na fase de projeto para colmatar esta lacuna de falta de coordenação de projetos garantidamente que se paga a ela própria e o DO ainda tem lucro.
   
   
   

   Colocado por: FresiasE já agora quantas sandes de couratos precisa para vir fiscalizar a Braga?!!🤔

   
   Duas para cima que antes de de S. Tiso já vou cheio de fome
   O almoço que fica sempre bem ir almoçar com o empreiteiro para estreitar as relações
   Duas para baixo que apanho bicha a passar o Porto e tenho que me entreter
   Mais um tupperware para o jantar que já devo chegar de noite

   Concordam com este comentário: Fresias, ForcePT

   Estas pessoas agradeceram este comentário: Fresias
2. •  
     gil.alves
   • 4 setembro 2023

    # 2

   Colocado por: DR1982mas caro ainda assim deve ter sido o XPTO. :)

   missa!!…
   
   Então achas que entre mão de obra poupada entre todas as correcçōes das especialidades e tempo poupado achas mesmo que o global foi mais caro o xpto?!?….
   Isso confundir a árvore com a floresta…
   
   Não podes ver as coisas isoladas e querer camarão ao preço de sardinha!…
3. •  
     Bigmouse
   • 4 setembro 2023

    # 3

   Isso da coordenação de projectos, faz me lembrar quando nos solicitam projectos de SCIE com arquitetura aprovada.
   
   Ou então projectos de especialidades sem zonas técnicas nenhumas.
4. • DR1982
   • 4 setembro 2023

    # 4

   Colocado por: zedasilvaComo o projeto só tem 35 tomadas e 100m de cabo isto arredondando dá menos 100€ não é?

   Ah, se é como diz realmente é menos esses 100€, portanto são 350€ para as tomadas, mas 3€ por cada tomada para as apertar, portanto isto da um total de 455€ para 35 tomadas :)
   
   Foi mais ou menos esta conversa que tive ha uns dias, quando um empreiteiro que me deu orçamento para estrutura começou a dizer que o ferro estava pela hora da morte, a mais de 1.50€ o kilo +iva e tal e coiso, eu disse lhe então se eu lhe arranjar o ferro a metade desse preço desconta-se ao valor total?
   Ah e tal e coiso, o betão tambem subiu, e a mão de obra isso é que é mesmo o pior, nao há pessoal… ou seja se não é do c* é das calças

   Concordam com este comentário: krys
5. • DR1982
   • 4 setembro 2023

    # 5

   Colocado por: gil.alvesmissa!!…
   
   Então achas que entre mão de obra poupada entre todas as correcçōes das especialidades e tempo poupado achas mesmo que o global foi mais caro o xpto?!?….
   Isso confundir a árvore com a floresta…
   
   Não podes ver as coisas isoladas e querer camarão ao preço de sardinha!…

   basta o XPTO ser mais caro para deitar por terra a poupança pelo planeamento.
   Nao é confundir a arvore com a floresta, é a minha opinião com base no que tenho apanhado na minha frente.
   “-Custa 100
   - E se for assim e assado?
   - custa 100
   - e assim?
   Custa 100
   :)
6. •  
     gil.alves
   • 4 setembro 2023 ^editado

    # 6

   Colocado por: DR1982
   “-Custa 100
   - E se for assim e assado?
   - custa 100
   - e assim?
   Custa 100
   :)

   
   Então se calhar não é do c* é das calças e tens de simplificar ou tirar quantidade. …
7. • DR1982
   • 4 setembro 2023

    # 7

   Colocado por: gil.alves
   Então se calhar não é do c* é das calças e tens de simplificar ou tirar quantidade. …

   ou seja reduzir para manter as margens de lucro bem lá no alto :) hummm, não me parece
8. •  
     gil.alves
   • 4 setembro 2023

    # 8

   Colocado por: DR1982ou seja reduzir para manter as margens de lucro bem lá no alto :) hummm, não me parece

   
   Ai DR lá estamos nós… tudo sobe. Queres ser bem pago mas o dono de empresa tem de deixar de fazer lucro e não fazer crescer a empresa…

   Concordam com este comentário: NTORION
9. • DR1982
   • 4 setembro 2023

    # 9

   Colocado por: gil.alves
   Ai DR lá estamos nós… tudo sobe. Queres ser bem pago mas o dono de empresa tem de deixar de fazer lucro e não fazer crescer a empresa…

   Concordam com este comentário:NTORION

   Eu não quero nada, bem hajam os empreiteiros pedir mundos e fundos, ninguém é óbrigado a adjudicar nada.
10. •  
      antonylemos
    • 5 setembro 2023

     # 10

    Colocado por: FresiasOu o "chapa 7" existe porque alguma vez foi considerado bom?

    o chapa 7 existe porque entra e sai sem causar friccão.. já entrou e saiu tantas vezes que conhece os cantos à casa.
11. •  
      antonylemos
    • 5 setembro 2023

     # 11

    Colocado por: DR1982Porque se os projetos forem XPTO

    nao se trata de ser XPTO.. um projecto coordenado não é um projecto XPTO
12. •  
      antonylemos
    • 5 setembro 2023

     # 12

    Colocado por: FresiasO DO acha que há coordenação de projectos

    aqui engana-se .. ele nao sabe. ele so sabe que a CM exige primeiro a arquitectura e tem pressa que seja entregue.. depois vai-se para o proximo passo.. as especialidades.. só sabe que é assim que o seu primo fez e o vizinho da cunhada também.
13. • Fresias
    • 5 setembro 2023

     # 13

    Colocado por: antonylemosO aqui engana-se .. ele nao sabe. ele so sabe que a CM exige primeiro a arquitectura e tem pressa que seja entregue.. depois vai-se para o proximo passo.. as especialidades.. só sabe que é assim que o seu primo fez e o vizinho da cunhada também.

    
    
    Antony como DO pode acreditar que eu achava que estavam coordenados e no meu caso devido a algumas especificidades do projecto sei que existiram reuniões entre arquitecto e engenheiro. Mas para mim isso era a regra não uma excepção. E se os DO tivessem noção que o facto de não estarem coordenados pode fazer com que tenham mais gastos ou abrir buracos onde não era suposto, de certeza que pediriam para trabalharem em conjunto. Mas uma coisa é certa, também muitos DO nem sequer sabem quem faz o que num projecto para a sua casa 😌 e é como o Antony diz o que interessa é que ande.

    Concordam com este comentário: rpmmsantos
14. •  
      antonylemos
    • 5 setembro 2023 ^editado

     # 14

    Colocado por: Fresiascomo DO pode acreditar que eu achava que estavam coordenados

    no seu caso.. mas a maioria dos casos acredite que para os DO não passa de mais um papel sem valor no meio de tantos outros desnecessários

    Concordam com este comentário: Fresias
15. • DR1982
    • 5 setembro 2023

     # 15

    Colocado por: antonylemosnao se trata de ser XPTO.. um projecto coordenado não é um projecto XPTO

    como é que coordenas um projeto se nao tiver certos detalhes de execução?
    Como é que coordenas por onde passam os tubos de eletricidade sem saber a localização exata das tomadas, pontos de iluminação, interruptores etc?
    Idem para a a canalização, VMC (se houver) etc etc
16. •  
      gil.alves
    • 5 setembro 2023

     # 16

    Colocado por: DR1982como é que coordenas um projeto se nao tiver certos detalhes de execução?
    Como é que coordenas por onde passam os tubos de eletricidade sem saber a localização exata das tomadas, pontos de iluminação, interruptores etc?
    Idem para a a canalização, VMC (se houver) etc etc

    
    É isso que chamas um projecto xpto?
    Isso é o que todos deviam ser! Só que criou-se a mentalidade indiscriminada do mais barato sem avaliar o que de facto é importante.
    Fazem-se proj. de execução insípidos e sem sentido em vez de se fazer menos e com a qualidade/necessidade devida.
    Enfim…
    Em vez de se avançar retrocedeu-se…
17. • DR1982
    • 5 setembro 2023

     # 17

    Colocado por: gil.alves
    É isso que chamas um projecto xpto?
    Isso é o que todos deviam ser! Só que criou-se a mentalidade indiscriminada do mais barato sem avaliar o que de facto é importante.
    Fazem-se proj. de execução insípidos e sem sentido em vez de se fazer menos e com a qualidade/necessidade devida.
    Enfim…
    Em vez de se avançar retrocedeu-se…

    sim ja considero um projeto XPTO isso sim, não precisa de ser um projeto onde conste o numero de voltas a dar ao parafuso da corrediça da gaveta do móvel da wc para ser um projeto XPTO. :)
    
    Sim, concordo que idealmente era assim que deveriam ser todos, mas fazes um projeto, detalhas tudo e chegas ao empreiteiro e levas com um orçamento de mais 50% do que tinhas estipulado, voltas a refazer projeto, voltas a detalhar e dá 20% acima, e la se vão umas dezenas de milhares só nos projetos.
18. •  
      gil.alves
    • 5 setembro 2023

     # 18

    Olha missa.
    Não te vou bater mais para poluir este tópico.
    Com esses detalhes não levas aumento nenhum porque simplesmente não são pormenores para encher. São pormenores para optimizar. Nada mais.
    Reduzir o trabalho em obra e consequente tempo em obra.
    Mais nada.
    Olha. Limpa mas é estas conversas todas deste tópico para um novo. “Projecto e o que deviam ser”.
    
    Abr.
19. •  
      antonylemos
    • 5 setembro 2023

     # 19

    Colocado por: DR1982Como é que coordenas por onde passam os tubos de eletricidade sem saber a localização exata das tomadas, pontos de iluminação, interruptores etc?

    isso qq projecto básico devia sempre ter.
    veja uma coisa.. uma coisa são papeis para submeter à CM.. outra coisa é um projecto de arquitectura para se construir.. outra é um projecto de arquitectura com projecto de execução é confuso? talvez. o normal é fazer-se projectos para licenciamento.. que não passa de uma burocracia.

    Concordam com este comentário: gil.alves
20. • DR1982
    • 5 setembro 2023

     # 20

    Colocado por: gil.alvesCom esses detalhes não levas aumento nenhum porque simplesmente não são pormenores para encher.

    Nao disse que eram esses pormenores que faziam aumentar o preço.
    Mas quantos projetos é que não se fazem para X e depois os orcamentos recebidos são de X + uns valentes milhares acima?
    Só vais saber quanto custará quando tiveres orçamentos de empreiteiros, e se por acaso os orçamentos forem demasiado altos andas a detalhar tudo e mais alguma coisa para nada.