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  1.  # 1

    Boas,

    Já tenho andado por aqui á algun tempo e aprendi muito com todos. Desde já um obrigado a todos.

    Decidi registar-me agora para tentar, e tendo em conta este assunto, ajudar um pouco com o meu exemplo.

    Tenho uma vivenda r/c e 1º andar com cerca de 80m em cada piso e após muita pesquisa (por aqui tb) e muito frio rapado em casa, decidi por ar condicionado.

    Após a visita de 3 ou 4 casas da especialidade e aproveitando ideias aqui e acolá ( não tinha pre instalação) decidi por um sistema multi split com uma unidade exterior e 4 interiores.

    No entanto os orçamentos eram um pouco puxados para a minha carteira e após mais alguma pesquisa pela net acabei por encontrar as máquinas muito mais baratas do que me pediam nos orçamentos. Resumindo, os orçamentos foram mais ou menos assim:

    Lg- 5 monosplits inverter - 5500€+IVA já com instalação
    Mitsubishi- 5 monoslpits inverter - 6500€+IVA já com a instalação
    Kosmos- Multisplit + 4 interiores(9+9+9+9) - 2700€+IVA+Instalação
    Gree- Multisplit + 4 interiores(9+9+9+9) - 2900€+IVA+Instalação
    Samsung - Multi split + 4 interiores(12+9+9+7) - 4000€+IVA+Instalação
    Samsung - Multi split + 4 interiores(12+9+9+7) - 5500€+IVA+1100€ de instalação.
    Samsung - Multi split + 4 interiores(12+9+9+7) - 2650€(já com Iva)+600€ de Instalação. - Entreguei a esta casa. 3250€ tudo.

    Apenas um técnico me explicou as vantagens de um multisplit e tb foi o que deu a melhor ideia para passar os tubos das unidades do r/c pelo interior de dois roupeiros que estao no mesmo alinhamento entre pisos. Foi o que me deu o orçamento mais caro da samsung.

    Como já disse, após uma pesquisa pela net, reparei que as maquinas mais em conta nas lojas on line eram as samsung. As LG um pouco mais caras, as mitsibishi um pouco mais e por ai fora até ás Daikin. Mas, essas lojas não tinham instalador, e não me interessava comprar as maquinas num lado e instalador noutro. Assim, após uma pesquisa mais ardua, encontrei finalmente um grupo de lojas com instalador, com as máquinas um pouco mais caras que as outras lojas online, mas mesmo assim, muito mais baratas que os orçamentos que tive.

    Decidi pela Samsung e até liguei para a Samsung Portugal a questionar o porquê destas disparidades de preços. Disseram-me que era culpa da globalização e que as máquinas desse grupo eram compradas á Samsung Portugal, mas mesmo que não fossem teria garantia na mesma.

    Apenas conto isto tudo para alertar que algumas casas praticam preços até acima dos valores de tabela da marca. Fiquei impressionado e ao mesmo tempo revoltado porque estive quase a entregar a obra por um orçamento muito mais caro do que o necessário.

    Agora, vamos ao que interessa, dados da casa e consumos do sistema.

    A casa tem 4 anos e não foi muito bem isolada. Tem parede dupla, isolamento com aquelas placas azuis, o telhado é apenas ripado com uma tela fina entre a telha e o ripado. Nao tem tectos falsos e tem algumas janelas de correr, todas em aluminio normal, vidro duplo e todas com estores manuais. A casa tem um pouco de estilo moderno, paredes expostas (sem grandes telheiros), com algumas platibandas e paredes em granito, mas sem telhados com caleiras internos.

    O sistema que optei foi então o Samsung MH080f4eb(exterior)+ serie interior mh0xxfvea (xx corresponde aos btus, 35 para 12000, 26 para 9000 e 20 para 7000). Ficaram 2 maquinas no piso inferior, uma na sala(12000) e uma no Hall(9000) virada para a porta da cozinha. Em cima ficaram outras duas, uma no meu quarto(9000) e outra no quarto do meu filho(7000).Graças a uma análise profunda e com muita ajuda, não ficou qq tubo ou calha á vista. Até os esgotos se conseguiram canalisar aproveitando até alguns tubos de esgoto(benditas fotos da obra).

    O sistema foi instalado em meados de Julho e desde o Inicio de Outubro que não o desligo. Até Outubro programava a desumificar 2 horas por dia, a fazer frio alguns dias de Agosto, enfim a testar o sistema. A sério foi mesmo a partir de finais de Setembro, quando a casa começou a arrefecer. A seguir faço um resumo dos valores a partir do dia 18 Agosto de 2009(dia que mudei para bi-horario e começa a facturação:

    18 Agosto - 18 Set - 2 horas por dia a desumificar - factura 45€
    18 Set - 18 Out - 2 horas por dia a desumificar e 2 horas á noite a aquecer - factura 55€
    18 Out - 18 Nov- 24 horas ligado a aquecer, de manha ficava auto em 19/20 graus, a partir das 18.00 auto 22/23 graus. - factura 76€
    18 Nov - 18 Dez- 24 horas ligado a aquecer, de manha fivava auto em 20/21 graus, a partir das 18.00 auto 23/25 graus. - factura 115€
    18 Dez - 18 Jan- 24 horas ligado a aquecer, de manha ficava auto em 21/22 graus, a partir das 18.00 auto 25/28 graus. - factura 165€
    18 jan -18 Fev- 24 horas ligado a aquecer, de manha ficava auto em 21/22 graus, a partir das 18.00 auto 25/28 graus. - factura a aguardar, mas pelas contas deverá ser o mesmo da anterior.

    Estes valores são com as quatro maquinas sempre ligadas e para uma temperatura real a rondar, na sala 23 graus, na cozinha 22 graus, no hall, escritorio, e wc em baixo 19/20 graus, nos quartos com ac 20/21 graus e no terceiro quarto, vestiario, wc e hall superior( escada que liga os halls inferior superior é aberta) varia entre 17 e 20 graus. Estas variações de valores devem-se ás variações da temperatura exterior. São mediçoes com estações meteorológicas compradas no lidl que poderam ter algum erro.

    Os valores das facturas incluem os gastos normais de um casal com um filho, luzes, maq. loica 4x/semana, maq roupa 3x/semana, aspirador, micro ondas, forno 1/2x/semana, computador, televisões,etc.

    Tenho contratado 5.75 kva/25amp e até agora com AC no maximo, luzes e por ex maq. loica, computador, tem aguentado.

    Como podem ver, graças ao insuficiente isolamento da casa, as maquinas têm de bombar bem nesta altura do ano, mas estão a dar conta do recado. Tenho todas as portas das divisões sempre abertas e pela primeira vez em quatro anos tenho gosto e conforto na casa. Pela primeira vez, este ano não tenho de andar aos sabados a limpar a agua das janelas e os cantos dos tectos e paredes(pontes térmicas) não mancharam(entretanto em agosto pintei a casa por dentro- antes havia dias que algumas paredes escorriam agua). Tudo isso é passado.

    Quanto á manutenção, quando fiser um ano vou chamar o tecnico para lavar/ substituir os filtros e para confirmar se a pressao/carga se manteve. Quanto a possiveis avarias, para já quase 6 meses e não houve. Quando passar a garantia, avarias por ex das placas electronicas, conto com o seguro de recheio/riscos electricos para ajudarem no pagamento.

    Definitivamente o Ac foi uma boa opcção para o meu caso. Se fosse fazer casa agora a coisa seria outra, sem pontes termicas, isolamento interior, melhores janelas, etc poderia haver outro sistema ideal que não o AC.

    Espero ter ajudado em alguma coisa e qq coisa que me tenha escapado é só dizerem.

    Abraços, Pedro
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  3.  # 2

    tem os dados técnicos das máquinas? em que loja comprou, se é que pode ou quer dizer?
  4.  # 3

    Os dados técnicos pode ver na pagina da samsung pelas referencias que dei. Quanto á loja não sei se posso dizer aqui, mas teria todo o gosto. É um grupo, tem página na net com os preços e cerca de 20 lojas no País. No meu caso a mais perto foi em Anadia. Se for permitido não tenho qq problema em o dizer.

    Abraço, Pedro
  5.  # 4

    penso que não existirá qualquer problema, mas se preferir manda uma mensagem privada.
  6.  # 5

    sergyio, pm enviada

    Abraço, Pedro
  7.  # 6

    a máquina em questão até que apresenta uns bons valores de EER e COP:

    EER (Frio, W/W) 3,48
    COP (Calor, W/W) 4,23

    tendo em conta o valor pela qual a adquiriu...
  8.  # 7

    Pois, sei que a Samsung no AC é tipo marca generalista, mas tendo em conta essas e outras caracteristicas, associadas a um preço bastante competitivo, optei assim. Se tivesse muita nota quase de certeza iria para Daikin.

    Abraco, Pedro
  9.  # 8

    pois, mas por esse valor, não me parece que conseguisse comprar um daikin!! e em relação à loja, não vai dizer mesmo,pois não?
  10.  # 9

    sergyio, eu enviei-lhe uma pm com o nome e site da loja. Nao viu?

    Abraço Pedro
  11.  # 10

    nasei_27, pm enviada

    Abraço, Pedro
  12.  # 11

    nasei_27 e sergyio digam por favor se estou a enviar bem as pm

    Abraço, Pedro
  13.  # 12

    e a nível de ruído, é incomodativo?
  14.  # 13

    Ora bem, isso é um pouco subjectivo mas, para mim e para minha mulher não o é.

    Antes de escolher estive em casa de um amigo que tem os mesmos e achei muito silenciosos. Alias nas caracteristicas indicam valores alinhados pelos melhores da concorrencia, cerca de 21 a 23 db. Eu tenho sempre em auto e umas vezes ouço-os mais, outras vezes tenho de por a mao á frente para ver se tao a funcionar...

    Por ex, no meu quarto tenho auto 23 e quando vou para cima desço 1 ou 2 graus para dormir e nem sequer o ouço, mas se lá meter a mao á frente, sinto o calor a sair. Muito bons nesse aspecto.

    Abraço, Pedro
  15.  # 14

    pela sua descrição, parece muito bem!! e a instalação foi na loja onde os comprou? que tal lhe pareceu o serviço?
  16.  # 15

    Sim, a instalação foi da responsabilidade da loja. Eles têm um tecnico que lhes presta esses tipos de serviços. Foram impecaveis em tudo. A dona da loja deu-lhe o meu contacto, ele veio ver a casa num domingo á tarde, na segunda ao fim do dia, telefona-me da loja a dar o preço da instalação. Paguei tudo á loja e a garantia é da responsabilidade da mesma. O instalador foi muito profissional, tinham todas as ferramentas necessarias, os furos foram todos com aquelas brocas cranianas com extensoes, não houve marteladas nem picar paredes. Apesar de eu ter protegido todo o chao da casa com cartao canelado, arrisco dizer que quase não era necessario, eles eram organizados, furavam, aspiravam, montavam, limpavam e só depois iam para outra divisao. Já tinha saudades de ver assim um trabalho...

    Abraço, Pedro
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  18.  # 16

    Boas,
    Não vi , de que zona é a tua casa?

    E o 12+9+9+7 Aquece os dois pisos? todos?

    Quanto aos consumos, não me parece mal,
    Comparado com o meu caso, que tenho a casa um pouco maior e é material Mitsubishi, os consumos são menores, mas láestá dependo de zona do pais!!
    E não acredite nessa do mais vale sobredimencionar, pois os consumos aumentam bastante. O AC tem de estar correctamente dimencionada para optimizar o material.
    No meu caso as unidades de interiores andem sempre a 25% excepto a da da sala que anda a 50%. e tudo com pouco ruido. A unidade exterior faz sempre o mesmo ruido, mas o que se ouve é o ventilador, por isso não sei como anda o compressor!

    Agora espero que o seu meterial dure, pois foi essa a grande razão para comprar Mitsubishi!

    E sim, limpe com frequencia os filtros pois ficam imundos rapidamente e é normal, se o filtro for maior é capás de durar mais um pouco, mas comvem estar de olhe neles!

    Cumpr.
    Colocado por: aquapego
    Colocado por: Pedro Azevedo78
    Colocado por: HJFAnão necessitar de trocar os filtros durante 5 anos

    Ui, ui... Tem a certeza disso?
    Eu cá limpava-os... :)
    Vi o link, parece um bom produto. Mas isso de não limpar os filtros durante 5 anos...


    Boas,

    "O que "eles" dizem não se escreve"..., porquê? Imaginem a quantidade de metros cúbicos de ar que passam pelo filtro! Depois imaginem principalmente os dos quartos...o normal cotão que se desprende das roupas ou que vestimos ou quando se faz uma cama...! Por conseguinte e por experiência própria como utilizador de A/C à cerca de 15 anos aconselho o seguinte:
    Filtro normal de ar - lavar / aspirar de 15 em 15 dias.
    Filtro purificador de ar fotocatalítico de apatite de titânio - lavar de 6 em 6 meses e deixar secar sem apanhar sol directo. Se apanhar sol podem deitar para o lixo. Este filtro deverá ser substituido de 3 em 3 anos sensivelmente.
    O resto é conversa...e quem já tem A/C's à muito tempo sabe que o que estou a dizer é a pura realidade. Estas máquinas são autênticos aspiradoras de particulas em suspensão, por conseguinte vão por mim, se quiserem ter um ar digno de se respirar.

    Consulte o site da Daikin, mas eu por experiência própria prefiro sobredimensionar do que subdimensionar, por várias razões entre elas: não sobrecarregar as máquinas ou seja "fazer com que elas trabalhem a baixa rotação" (linguagem automóvel), pois assim têm mais duração e fazem menos ruído, além de consumirem menos, porque não necessitam de estar "em alta rotação".

    Opinião:
    Quarto: FTXS25G
    Escritório: FTXS25G
    Sala: FTXS50 G
    UNIDADE EXTERIOR: 3MXS68G/F

    Na minha opinião fica com um sistema 5 estrelas. Verifique primeiro com os próprios olhos. Atenção que já me disseram aqui no fórum que eu só "via" Daikin... pudera, passaram-se 15 anos e zero problemas, e já vou no 2º sistema, pois o primeiro era dos mais antigos inverter's e agora tenho um bem mais potente e gasta ainda menos. Contudo acho que deve fazer a sua própria opção e comparar caracteristicas e acima de tudo "ouvi-los a trabalhar" porque o ruído conta muito e se vive em apartamento mais cuidado ainda. Posso dizer que a minha "unidade exterior não se ouve"!
    Boa sorte para a aquisição.
  19.  # 17

    system32, a minha casa é na zona de Águeda.

    Com as 4 maquinas 12+9+9+7 aqueço de facto a casa toda (2 pisos). Atenção que só tenho brutos 80m2 em cada piso e a ligacao hall baixo/cima é toda aberta com escadas metalicas. Como disse atras, nas divisoes que têm AC consigo 22/23 graus, nas que não têm anda entre os 17 e os 20 graus, com todas as portas sempre abertas.

    Quanto ao material durar, só o tempo (espero que anos) o dirá.

    Em relação aos filtros, assim que o tempo aquecer um pouco, vou desligar as maquinas e limpa-los.

    Abraço, Pedro
    • eu
    • 8 Fevereiro 2010

     # 18

    Parece-me que tomou uma decisão correcta, em termos de relação qualidade/preço. Os Daikin e Mitsubushi são realmente melhores, mas na minha opinião a diferença de preço não compensa...
  20.  # 19

    Estou interessado em instalar ar condicionado mas o aparelho exterior teria de ficar colocado na varanda do meu quarto a uns 2 metros de onde durmo até para não criar problemas com a vizinhança (se o condomínio me autorizar, é claro). Vários aparelhos apresentam valores de 62db no máximo. Tenho receio de ser incomodativo ou criar vibrações. Não se sente mesmo? Poderei colocar placas de esferovite ou outro material para isolar o barulho caso faça?
  21.  # 20

    Colocado por: againEstou interessado em instalar ar condicionado mas o aparelho exterior teria de ficar colocado na varanda do meu quarto a uns 2 metros de onde durmo até para não criar problemas com a vizinhança (se o condomínio me autorizar, é claro). Vários aparelhos apresentam valores de 62db no máximo. Tenho receio de ser incomodativo ou criar vibrações. Não se sente mesmo? Poderei colocar placas de esferovite ou outro material para isolar o barulho caso faça?


    Não faz qualquer tipo de vibração. Em termos de ruído apenas o posso informar que a unidade exterior da Daikin 4MXS80E que "alimenta" 4 unidades interiores "produz" 48 DB em modo arrefecimento e 49 DB em aquecimento. Se tiver a casa minimamente isolada não o ouve. (depois das temperaturas estarem estabilizadas). Se por acaso conseguir ouvir alguma coisa, será apenas o "soprar" da ventoinha. (Possivelmente já esteve ao lado de uma simples ventoinha no Verão).
    Além de serem silenciosos e falo da Daikin porque é onde tenho experiência própria, o sr. consegue reduzir através dos comandos interiores o ruido da unidade exterior em mais 3 ou 4 DB (modo silêncio nocturno).
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