- Sobre esta questão da compatibilização de projetos
Recusei há pouco tempo orçamentar a fiscalização de uma obra pelo seguinte motivo:
_ Pormenores do projeto de arquitetura com parede dupla numa espessura de 45 cm
_ Pormenores e projeto de térmica com sistema de capoto
_ Projeto de estabilidade com pilares de 30x30 sem qualquer correção das pontes térmicas.
Para o DO e para os técnicos isto não tinha problema nenhum, depois em obra via-se a melhor forma de fazer.
Muito provavelmente houve outro técnico qualquer que aceitou fazer a fiscalização nestes moldes. Se calhar ele é que está certo. A casa irá fazer-se na mesma e no final toda a gente fica contente.Colocado por: zedasilvaE já equacionou contratar uma revisão aos projetos?
e porque é que quem fizer uma revisão está certo e o engenheiro nao? Em caso de opiniões diferentes é o jogo da empurra.todos podem estar certos, não está é compatibilizado
e isso não empurra para aqui e para ali, é o coordenador que tem a responsabilidade de desfazer o imbróglio, imputando por sua vez responsabilidades se as houver a terceiros mas sempre sob a sua responsabilidade.Colocado por: marco1é o coordenador que tem a responsabilidade de desfazer o imbróglio, imputando por sua vez responsabilidades se as houver a terceiros mas sempre sob a sua responsabilidade.
Em boa verdade, isso deveria ter sido feito antes de disponibilizar ao DO os projetos.
Infelizmente isso raras vezes acontece. Vamos para obra com projetos que na sua grande maioria não servem para coisa nenhumaColocado por: DR1982e porque é que quem fizer uma revisão está certo e o engenheiro nao?
Uma revisão de projetos não tem como fundamento dizer se uma laje de 30 está errada e uma laje de 20 é que está certa.
Uma revisão de projetos tem como objetivo alertar para não conformidades nos métodos construtivos e nos pormenores dos projetos, bem como para a maior ou menor dificuldade de compatibilização entres os diversos trabalhos.
Por exemplo não ser possível passar o tubo de queda em determinada zona porque existe lá uma viga
Não ter espaço para a VMC porque o teto falso tem apenas 15 cmColocado por: JoaoAdamastorNo entanto, consultei outro Eng Civil que me explicou que no meu caso, sendo uma moradia com vãos grandes e sem pilares a meio, será impossível conseguir lajes aligeiradas com 20 cm de espessura da forma como está definido. Mas na opinião dele poderão ser consideravelmente reduzidas.
E qual dos dois engenheiros está certo? Eu tenho em mãos uma situação semelhante com engenheiros a ter opiniões diferentes, falei com vários engenheiros e nenhum tem ima opinião igual ao outro, cada cabeça sua sentença como se costuma dizer.Colocado por: zedasilva
ok, pensei que estavam a falar numa revisão de projetos no sentido de perceber se uma laje de 20 ou de 30 estava certa.
Uma revisão de projetos não tem como fundamento dizer se uma laje de 30 está errada e uma laje de 20 é que está certa.
Uma revisão de projetos tem como objetivo alertar para não conformidades nos métodos construtivos e nos pormenores dos projetos, bem como para a maior ou menor dificuldade de compatibilização entres os diversos trabalhos.
Por exemplo não ser possível passar o tubo de queda em determinada zona porque existe lá uma viga
Não ter espaço para a VMC porque o teto falso tem apenas 15 cm
Percebi malColocado por: DR1982E qual dos dois engenheiros está certo?
Provavelmente aquele que sobre dimensionou a coisa.
Com os empreiteiros e fiscalizações que temos, pode-se roubar ferro e cometer outras asneirolas que a coisa ainda fica dentro do aceitavel.Colocado por: DR1982pensei que estavam a falar numa revisão de projetos no sentido de perceber se uma laje de 20 ou de 30 estava certa.
Todos os projetos são feitos em programas de calculo. Independentemente do programa, muito dificilmente é possível saírem cálculos que não cumpram as regras mínimas.
Por isso, podemos dizer que todos estão corretos.
A ciência está em saber que dados dar ao programa para ele otimizar as estruturasUm exemplo
Ao calcular, o programa diz que as dimensões de uma viga não cumprem os requisitos, eu tenho várias hipóteses para a fazer cumprir.
Aumentar as suas dimensões
Aumentar as armaduras
Diminuir o vão
Diminuir as cargas
Reforçar com um pilar
...
Nenhuma solução é melhor ou pior que outra.
Cabe ao projetista em parceria com o coordenador de projeto, decidirem qual a melhor para aquele projetoColocado por: zedasilva
um destes dias dizia me um empreiteiro, “os papéis sao uma coisa, o que se faz é outra, se no projeto marcar ferro a 15 podes meter de 17.5 em 17.5 que nao ha problema nenhum, o dono de obra é que decide se tem muito dinheiro para gastar ou quer poupar algum.
Provavelmente aquele que sobre dimensionou a coisa.
Com os empreiteiros e fiscalizações que temos, pode-se roubar ferro e cometer outras asneirolas que a coisa ainda fica dentro do aceitavel.
Ando a fazer um prédio de 6 andares no Porto e o Dono disse logo, esqueça o projeto que eu é aue sei o que leva”
Lool, é o que é…
Vá nao vamos descambar o tópico, fui :)Colocado por: zedasilvaTodos os projetos são feitos em programas de calculo. Independentemente do programa, muito dificilmente é possível saírem cálculos que não cumpram as regras mínimas.
muito tinha que escrever em resposta a isto, mas como disse, nao vou descambar o tópico.Colocado por: DR1982Vá nao vamos descambar o tópico,
Não considero que este tipo de troca de opiniões seja descambar.
Entendo que o esprito do fórum é este mesmo, mostrar como são as coisas e quais as consequências disso.
Se temos a má construção que temos é muito por culpa dos técnicos que nunca se disponibilizam a explicar o porque das coisas.
A velha máxima de que o conhecimento é poder.- JoaoAdamastor
- 15 setembro 2023
Colocado por: zedasilva
Uma revisão de projetos não tem como fundamento dizer se uma laje de 30 está errada e uma laje de 20 é que está certa.
Uma revisão de projetos tem como objetivo alertar para não conformidades nos métodos construtivos e nos pormenores dos projetos, bem como para a maior ou menor dificuldade de compatibilização entres os diversos trabalhos.
Por exemplo não ser possível passar o tubo de queda em determinada zona porque existe lá uma viga
Não ter espaço para a VMC porque o teto falso tem apenas 15 cm
Exatamente. Penso que uma revisão comprovará facilmente que existem incompatibilidades com o projeto de arquitetura. Por exemplo:
- Uma escada reta de 17 degraus nao encaixa num buraco para uma escada em U.
- Lajes que estão identificadas serem maciças de 20 cm, serem aligeiradas de 30 cm na estabilidade.
- Uma laje de 30 cm com piso a piso de 3m não permite um pé-direito de 2.5m (incluindo teto falso e piso radiante).
- Paredes de betão à vista que são definidas em bloco na estabilidade.
Isto são falhas de comunicação entre as parte e ausência de processos de peer review. O pior é a aparente falta de vontade em admitir os erros.-
antonylemos
- 15 setembro 2023
Colocado por: DR1982Ando a fazer um prédio de 6 andares no Porto e o Dono disse logo, esqueça o projeto que eu é aue sei o que leva”
... lol... isso faz lembrar qq coisa ... depois qq dia acontece como em marroccos e de quem é a culpa?
https://www.youtube.com/watch?v=szBiPDIokDEColocado por: antonylemosqq dia acontece como em marroccos e de quem é a culpa?
Quase sempre das nossa fiscalizações que acham que esta atividade é apenas receber 500€ e no final assinar um termo
Explicar os porquês, ser chato, ser mete nojo é coisa para dar trabalho e não ficamos bem vistos.Colocado por: JoaoAdamastorradiante).
Ui, cheira-me que esses detalhes de correção de pontes térmicas devem estar um mimo, a avaliar por tudo o que está a dizer…
- Paredes de betão à vista que são definidas em bloco na estabilidade.- JoaoAdamastor
- 15 setembro 2023
Colocado por: DR1982Ui, cheira-me que esses detalhes de correção de pontes térmicas devem estar um mimo, a avaliar por tudo o que está a dizer…
Essa é a minha outra grande preocupação. Estes são os problemas que eu consigo identificar... e os que não são óbvios para mim?Colocado por: JoaoAdamastorEssa é a minha outra grande preocupação.
João, ´só contratou projeto de licenciamento?Colocado por: zedasilva
e porque é que isso não vem melhor detalhado em’projeto?
Quase sempre das nossa fiscalizações que acham que esta atividade é apenas receber 500€ e no final assinar um termo
Explicar os porquês, ser chato, ser mete nojo é coisa para dar trabalho e não ficamos bem vistos.
Acredito que muitos nao fazem certas coisas melhores porque nao sabem0.0276 seg. NEW
