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1. • DR1982
   • 21 setembro 2023

    # 1

   Colocado por: zedasilva
   Só poderia haver consenso entre técnicos se a construção fosse um processo mecânico e standarizado. Coisa que não é.
   Tomemos como exemplo uma laje de piso com 5x6
   Uma laje aligeirada é uma excelente solução
   Uma laje maciça é uma excelente solução
   Uma laje alveolar é uma excelente solução
   
   E agora?
   Qual delas é a melhor para o DR?
   Depende de tanta coisa. A começar no orçamento do DR e a acabar no uso que ele pretende dar a essa laje daqui a 10 anos

   mas esse exemplo é fácil, todas as soluções cumprem.
   
   E quando temos um engenheiro a dizer que para essa mesma laje precisa de um pilar a meio,
   outro a dizer que precisa de 2,
   outro a dizer que nao precisa de nenhum,
   Outro a dizer que é melhor maciça porque terá maior inércia térmica,
   Outro a dizer que é melhor aligeirada porque a inércia pouco interessa
   Como faz? Atira a moeda ao ar?
   É esse tipo de falta de consenso que me faz confusão, ainda se fosse algo como dizer se esta bonito ou feio, até compreendia…
   Agora situações que são números ?
   Nao percebo como pode haver tanta opinião diferente
2. • marcocar
   • 21 setembro 2023

    # 2

   Nesse casa todos sao validos basta escolver o que melhor se adequar ao. Que pretende.... é so isso, escolhas
3. • zedasilva
   • 21 setembro 2023

    # 3

   Colocado por: DR1982Como faz? Atira a moeda ao ar?

   
   A cada um pede uma explicação técnica mas em termos que consiga perceber, para justificar a escolha dele.
   Depois com essa informação tira as suas conclusões
   
   Ai e tal a inercia térmica.
   A inercia é um requisito?
   Que seja, então vamos comparar soluções que tenha inercias fortes
4. • DR1982
   • 21 setembro 2023

    # 4

   Colocado por: zedasilva
   A cada um pede uma explicação técnica mas em termos que consiga perceber, para justificar a escolha dele.
   Depois com essa informação tira as suas conclusões
   
   Ai e tal a inercia térmica.
   A inercia é um requisito?
   Que seja, então vamos comparar soluções que tenha inercias fortes

   E cada um vende o seu peixe e ficasse praticamente na mesma.
   Volto a dizer que numa especialidade que é de cálculo, acho muito estranho nao haver mais consenso!
5. • Sirruper
   • 21 setembro 2023

    # 5

   Em Portugal no que toca a construcao, a responsabilidade cai sempre no DO.
   Nas especialidades quando a coisa falha, a culpa é sempre dos outros.
   Eu gosto de ler que o planeamento resulta em Portugal.

   Concordam com este comentário: argo
6. • zedasilva
   • 21 setembro 2023

    # 6

   Colocado por: DR1982E cada um vende o seu peixe e ficasse praticamente na mesma.
   Volto a dizer que numa especialidade que é de cálculo, acho muito estranho nao haver mais consenso!

   
   A especialidade é cálculo, verdade.
   Mas nesse cálculo para além dos regulamentos deve se ter em consideração outras variáveis.
   Por exemplo o orçamento do DO e a qualificação dos executantes.
   Sendo assim, uma laje aligeirada pode ser o ideal para um DO com um orçamento muito limitado e com executantes tipo Zé da carrinha.
   Já para um DO com um orçamento folgado e executantes XPTO uma laje maciça pode ser o ideal pois pode ter aquele teto em betão aparente que até viu numa revista e gostou
7. • DR1982
   • 21 setembro 2023

    # 7

   Colocado por: zedasilvaA especialidade é cálculo, verdade.
   Mas nesse cálculo

   Entao deveria ser impossível um engenheiro dizer que está bem e outro dizer que esta mal, porque ou 2+2 são 4 para ambos ou algum não sabe fazer contas.
8. • zedasilva
   • 21 setembro 2023

    # 8

   Colocado por: DR1982Entao deveria ser impossível um engenheiro dizer que está bem e outro dizer que esta mal, porque ou 2+2 são 4 para ambos ou algum não sabe fazer contas.

   
   2+2 são sempre 4 segundo os regulamentos.
   O problema é que os projetos devem ser executados segundo os regulamentos e os "já agora"
   Se eu só tenho orçamento para os regulamentos, é apenas aos regulamentos que os projetos devem obedecer.
   Se eu tenho orçamento para os "já agora" este devem ser tidos em conta pois fazem parte dos requisitos do DO
9. • zedasilva
   • 21 setembro 2023

    # 9

   O problema é que muitos técnicos projetam apenas para cumprir os regulamentos e não para cumprir tb os requisitos do DO
10. • DR1982
    • 21 setembro 2023

     # 10

    Colocado por: zedasilvaO problema é que muitos técnicos projetam apenas para cumprir os regulamentos e não para cumprir tb os requisitos do DO

    Se pelo menos cumprirem os regulamentos e não cairem na testa de ninguém já não é mau…
    Também se cair ninguém manda o DO estar lá naquele momento :)
11. • Pickaxe
    • 21 setembro 2023

     # 11

    Colocado por: DR1982Entao deveria ser impossível um engenheiro dizer que está bem e outro dizer que esta mal, porque ou 2+2 são 4 para ambos ou algum não sabe fazer contas.

    
    Até ao final de setembro do ano passado uns engenheiros calculavam com o REBAP, e outros calculavam com eurocódigos, os dois obtiam resultados diferentes e os dois tinham razão.
12. • Jtmask
    • 22 setembro 2023

     # 12

    Aproveitando o tópico e a discussão que se seguiu, e uma vez que sou um leigo a entrar numa construção de moradia individual, é assim tão complexo um projecto de arquitectura e engenharia ser executado em cumprimento das características desses mesmos projectos? Nos projectos estão estabelecidos materiais, pormenores construtivos, características de determinados materiais para cumprir as exigências. Ao ler tanto do que se escreve aqui dá ideia q construir uma moradia, por mais simples q seja o seu modelo construtivo, é a coisa mais complexa e difícil do mundo.
13. • Pickaxe
    • 22 setembro 2023

     # 13

    Colocado por: JtmaskAproveitando o tópico e a discussão que se seguiu, e uma vez que sou um leigo a entrar numa construção de moradia individual, é assim tão complexo um projecto de arquitectura e engenharia ser executado em cumprimento das características desses mesmos projectos? Nos projectos estão estabelecidos materiais, pormenores construtivos, características de determinados materiais para cumprir as exigências. Ao ler tanto do que se escreve aqui dá ideia q construir uma moradia, por mais simples q seja o seu modelo construtivo, é a coisa mais complexa e difícil do mundo.

    
    Você sabe a diferença entre um projeto de execução e um projeto de licenciamento?
14. • Jtmask
    • 22 setembro 2023

     # 14

    Como disse, sou um leigo na matéria. Mas olhando ao projecto de arquitectura e especialidades do meu caso consigo entender que existe bastante informação que devia ser suficiente para a execução em obra correr de uma forma simples. Mas, como disse, e posso estar redondamente enganado, pelo q vou lendo construir uma casa deve ser das coisas mais complexas q existem
15. •  
      marco1
    • 22 setembro 2023

     # 15

    Colocado por: JtmaskComo disse, sou um leigo na matéria. Mas olhando ao projecto de arquitectura e especialidades do meu caso consigo entender que existe bastante informação que devia ser suficiente para a execução em obra correr de uma forma simples. Mas, como disse, e posso estar redondamente enganado, pelo q vou lendo construir uma casa deve ser das coisas mais complexas q existem

    
    mas seja concreto, no seu caso está a correr de forma simples com os projetos que tem?
    é que sendo leigo interessa mais ter um relato da sua experiencia do que propriamente a sua percepção da generalidade do tema, desculpe as palavras assim mais duras mas serve para não tornar este tema mais um rol de achismos que em nada de objetivo trará á discussão.
16. • Jtmask
    • 22 setembro 2023

     # 16

    O meu ainda não está a decorrer. E, ao contrário do que possa parecer, eu não estou aqui a "armar-me". Bem pelo contrário. Estou a dizer que a minha percepção é uma e bastante diferente daquilo que vou lendo por aqui, por pessoas entendidas na matéria.
17. •  
      marco1
    • 22 setembro 2023

     # 17

    a sua percepção baseia-se no seu caso e isso é o que interessa reter do seu testemunho.
    mas se ainda não começou o que se pode para já reter?
18. • N Miguel Oliveira
    • 22 setembro 2023

     # 18

    Colocado por: DR1982Volto a dizer que numa especialidade que é de cálculo, acho muito estranho nao haver mais consenso!

    
    
    Estranho porquê Daniel? Se nem a Boieng e a Airbus fazem aviões iguais, porque haveria do resultado na construção ser sempre o mesmo?
    
    Porque temos 400 marcas de carros em vez de uma só?
    
    E isso que seria algo objetivo, pragmático, standard, cheio de regras... e mesmo assim não faltam variantes do 2x2=4.
    
    Enquanto se confundir Licenciamento com desenhos de obra, ou se confundir projecto estanque e fechado, com projecto que se vai adaptando às capacidades da empresa que vai executar, ao mercado local, etc... o resultado desta discussão será sempre inconclusivo.
    
    Qual vem primeiro, o projecto final ou a escolha da empresa? Os projectos devem ser trabalhados e ajustados em conjunto com quem executa. Não é isso que vê na Suíça?
19. • DR1982
    • 22 setembro 2023

     # 19

    Colocado por: Pickaxe
    Até ao final de setembro do ano passado uns engenheiros calculavam com o REBAP, e outros calculavam com eurocódigos, os dois obtiam resultados diferentes e os dois tinham razão.

    nada mais normal, mas e se tivermos dois engenheiros a calcular pelo mesmo refulamento, seja ele REBAP ou Eurocodigos e um a dizer que esta bem e outro está mal?
    Estamos a falar de calculos, se fosse de achismos até podia dizer que cada um tem a sua opinião.
20. • DR1982
    • 22 setembro 2023

     # 20

    Colocado por: N Miguel OliveiraEstranho porquê Daniel? Se nem a Boieng e a Airbus fazem aviões iguais, porque haveria do resultado na construção ser sempre o mesmo?
    
    Porque temos 400 marcas de carros em vez de uma só?
    

    Mas isso é normal porque cada marca desenvolve um avião ou carro diferente da outra, emboram tenham a mesma função são veiculos diferentes, cada um com as suas vantagens e desvantagens.
    
    Como para um projeto, um pode usar 2X2 e outro 2+2, ambos chegam ao mesmo resultado, nada mais normal, estranho é se um deles disser que 2+2 nao é 4 ou 2x2 não é 4.
    
    Porque mais uma vez são situações de cálculo.
    Daí que me pareça estranho não haver consenso, par uns uma ponte térmica é importante e para outros não, porque? então não chegam à resultado com base em cálculos? Se assim é o resultado não devia ser igual para todos?
    
    
    

    Colocado por: N Miguel OliveiraQual vem primeiro, o projecto final ou a escolha da empresa? Os projectos devem ser trabalhados e ajustados em conjunto com quem executa. Não é isso que vê na Suíça?

    depende, acho que ambas as situações podem acontecer.