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1. • HAL_9000
   • 25 setembro 2022 ^editado

    # 1801

   Colocado por: N Miguel OliveiraO que justifica que PT seja diferente dos demais?

   Por curiosidade, tem alguma estatística de sustente isto? Que em Portugal se constrói maior?
2. • N Miguel Oliveira
   • 25 setembro 2022 ^editado

    # 1802

   Colocado por: HAL_9000Por curiosidade, tem alguma estatística de sustente isto? Que em Portugal se constrói maior?

   
   
   Tenho apenas os projectos que fiz, onde vivi, os imoveis que vejo e os que visito... e fora muito poucas excepções, todas as "minhas estatisticas" apontam no mesmo sentido sem dar lugar as grandes dúvidas.
   
   As casas novas em Portugal tendem sempre a serem maiores, com mais quartos, mais compartimentos, maiores dimensões uteis, com garagem, na maioria dos casos para mais que um veiculo, etc etc... que fora.
   
   Fora, parecem-me que os loteamentos e blocos de apartamentos apostam mais na rentabilidade, na densificação de agregados/fogos por m2, as casas com menos pisos, de implantação mais simples e mais contida. Por oposição à valorização e partilha dos espaços comuns, públicos ou semi-privados.
   
   Vale o que vale.
   No final, não me idêntico nada com a ideia que em PT é que é caro porque somos pobrezinhos. Acho sinceramente que os problemas com alojamento não diferem tanto assim, à excepção do defasamento entre querer e poder dos portugueses.
3. • N Miguel Oliveira
   • 25 setembro 2022

    # 1803

   Colocado por: HAL_9000No entanto o meu salário hoje é muito semelhante ao que tinha em 2010, antes de começarem os cortes da moda à lá troica. Ou seja se eu continuasse à espera e a poupar, para não recorrer a crédito, o que ia acontecer é que o dinheiro que tinha ia desvalorizando, as casas cada vez mais caras e eu em vez de trabalhar 20 anos para a pagar ia andar 40.
   
   
   Faz sentido? A mim não faz.

   
   
   Pois. Aqui e o detalhe é que você parece ter desistido de aumentar o seu salário.
   
   Eu percebo perfeitamente a ideia que de muitos acham que "aluguer" é deitar dinheiro fora. Está no seu direito. Mas não concordo nada com isso. Os juros, seguros, IMI, manutenção, etc etc também o são se quer ver as coisas por esse prisma.
   
   Mas é um tema que não me apetece desenvolver sinceramente. Cada um saberá de si. Há muitos modos de viver. Não chegariamos a outra conclusão além dessa.
4. • HAL_9000
   • 25 setembro 2022 ^editado

    # 1804

   Colocado por: N Miguel OliveiraTenho apenas os projectos que fiz, onde vivi, os imoveis que vejo e os que visito... e fora muito poucas excepções, todas as "minhas estatisticas" apontam no mesmo sentido sem dar lugar as grandes dúvidas.
   

   
   Mas nos países em que viveu e trabalhou, foi maioritariamente em zonas urbanas ou rurais? É que eu na AML tb moro num T2 de 65m2, e é relativamente vulgar por aqui. Já onde fiz a casa os 270m2, parece uma casa de bonecas quando comparada com muitas construídas em outros tempos na mesma zona. Sim, antes era mais barato construir. Mas isso o antes não me interessa nada, porque o agora é que me afeta a mim.
   Antes também se reformavam aos 49 anos e com uma reforma superior ao último salário. Era o que era, havia um bolo e toda a gente comia, agora há umas migalhas.
   
   Em turismo já fui a diversos países, e nas zonas mais afastadas das cidades, o que não faltam são casas grandes tb. Aliás nos EUA, e de acordo com as paletes de programas de remodelações em casas americanas que a nossa TV nos oferece, as casas tb n parecem nada, mas mesmo nada pequenas. Está bem que são de madeira, mas ainda assim.
   
   Aqui o que não falta são exemplos de casas construídas nas décadas de 40, 50, 60, 70 que são minúsculas. Casas grandes construíram-se essencialmente depois da década de 90.
5. • HAL_9000
   • 25 setembro 2022 ^editado

    # 1805

   Colocado por: N Miguel OliveiraPois. Aqui e o detalhe é que você parece ter desistido de aumentar o seu salário.

   Eu desistir não desisti. Mas a minha carreira está bloqueada pela geração de 60-70, e tão cedo não terei oportunidade, até porque estou a competir com todos da minha geração e seguintes por um número muito limitado de vagas.
   
   Quando fazemos as apostas na nossa formação, baseamo-nos na realidade corrente (a média salarial dos profissionais da minha área quando eu entrei para a faculdade era de cerca de 2000 euros, quando o salário mínimo eram 400). O problema é que nos 5 anos que andei na faculdade, houve uma degradação brutal de condições laborais. A média salarial atual deve rondar os 1500 e o salário mínimo está nos 700. Ou seja passou-se de uma relação de 4:1 para uma de 2:1.
   
   Posso mudar para carreiras que pagam melhor, e para as quais tenho qualificações. Mas para além de ser igualmente difícil integrar essas carreiras, ter de mudar completamente o mindset, elas implicariam horários de trabalho ainda mais brutais e teria de sacrificar o tempo com a família (não estou disposto a isso).
   Até lhe digo mais, penso seriamente mudar para uma carreira que me vai pagar substancialmente menos, mas em que eu tenha mais tempo para aproveitar a vida.
   
   O problema é que o modo como está estruturado o nosso mercado de trabalho, a progressão salarial é extremamente difícil, independentemente do mérito que tenha. Isso melhora se te tornares absolutamente indispensável/notável numa determinada área, mas até lá chegar....é preciso resiliência (para aqueles que não são génios inatos, que também os há).
6. • HAL_9000
   • 25 setembro 2022 ^editado

    # 1806

   Colocado por: N Miguel OliveiraOs juros, seguros, IMI, manutenção, etc etc também o são se quer ver as coisas por esse prisma.

   Sim, mas o imobiliário tende a valorizar com os anos. O aluguer não é dinheiro deitado fora, se for um valor confortável por assim dizer. Por isso fui inquilino por cerca de 12 anos. O problema é que há zonas do país, onde não existem rendas por um valor confortável.
   
   
   

   Colocado por: N Miguel OliveiraMas é um tema que não me apetece desenvolver sinceramente. Cada um saberá de si. Há muitos modos de viver. Não chegariamos a outra conclusão além dessa.

   Basicamente é isto.
7. • N Miguel Oliveira
   • 25 setembro 2022 ^editado

    # 1807

   Colocado por: HAL_9000em zonas urbanas ou rurais?

   
   Para a minha comparação uso situações similares naturalmente.
   
   

   Colocado por: HAL_9000Aliás nos EUA, e de acordo com as paletes de programas de remodelações em casas americanas que a nossa TV nos oferece,

   
   Pena só passarem porcaria, desde o gémeos, aos docs de alfandegas e crimes... Podiam era passar a metade boa de programas, aquela que "ensina" alguma coisa. Incrivel a mentalidade deles, com programas diários com ideias novas, startups, produtos novos, debates financeiros, análises aos gráficos e noticias sobre real estate, como montar empresa, gestão, inovação, etc... é toda outra mentalidade.
   
   A diferença do tamanho e tipologia é apenas a minha percepção, tudo me aponta para isso. Naturalmente não me refiro à casinha portuguesa dos anos 60 ou 70, mas à actual, feita de raíz.
   Repare, não estou a criticar, apenas acho interessante este tema da área (porque está de facto muito ligada à minha profissão). A curiosidaďe leva-me a perguntar. Como vive o HAL num T2 de 65m2, e passa para uma casa com o triplo do tamanho? O que justificou isso? O quarto a mais do T3? Esta dinâmica é que só a acho possivel em Portugal porque ao contrário do que muitos pensam há a disponibilidade financeira para isso. Não acredito que se os estrangeiros fora pudessem construir maior não o fizessem também. Acho que se o custo e espaço fossem um detalhe, todos construiriam palacetes, independetemente da cultura ou modo de viver.
   
   Ainda hoje falei com um familiar que vive noutro país, construiu casa há 3 anos, num loteamento, o terreno onde construiu tem apenas 90m2 imagine.
8. • N Miguel Oliveira
   • 25 setembro 2022

    # 1808

   Colocado por: HAL_9000A média salarial atual deve rondar os 1500 e o salário mínimo está nos 700

   
   
   E ainda vai com sorte. Ainda há uns meses saiu um noticia do JN anunciando que um Arq. ganha em média 800 e tal paus, média a incluir os Sizas desta vida veja lá. Pelo que se a sua anda nos 1500 já não é nada mau.
   
   Ainda assim, a escolha duma profissão não é desculpa para nada. Há tantas profissões condenadas socialmente ao fracasso, mas ainda assim não falta quem leve o barco a bom porto.
   Acho bem pior escolher uma profissão apenas focado na remuneração... mas uma vez mais, é apenas a minha opinião.
9. • AMVP
   • 25 setembro 2022

    # 1809

   Colocado por: HAL_9000. A média salarial atual deve rondar os 1500 e o salário mínimo está nos 700. Ou seja passou-se de uma relação de 4:1 para uma de 2:1.
   

   
   Esse é o problema de terem transformado Portugal num pais de salario minimo quando a economia, ao contrario do que dizem, nao cresceu para pagar esse salario. Em resultado, o salario Medio é o minimo estao cada vez mais proximos com a agravante de quem ganha o salario medio nao dispor dos mesmos beneficios sociais de quem ganha o salario minimo. Mas mais uma vez nao vi ninguem na rua a protestar contra o que estava a ser feito.
   
   
   

   Colocado por: HAL_9000
   O problema é que o modo como está estruturado o nosso mercado de trabalho, a progressão salarial é extremamente difícil

   
   Pq chamar ao trabalho em Portugal mercado de trabalho é só mesmo uma questao psicologica, nao temos mercado de trabalho, temos uns postos de trabalho. O que quero dizer com isto é que a dimensao é tao reduzida que nao chega a ser um mercado. Em resultado da dimensao, nao funciona é o prejudicado é o trabalhador pq tem pouca margem para se mudar para melhor. E quantas mais qualificacoes se tem a coisa tende a ser pior.

   Concordam com este comentário: pguilherme
10. • AMVP
    • 25 setembro 2022

     # 1810

    Colocado por: HAL_9000Aqui o que não falta são exemplos de casas construídas nas décadas de 40, 50, 60, 70 que são minúsculas. Casas grandes construíram-se essencialmente depois da década de 90.

    
    No meio rural que eu conheco, Guarda, as casas comecaram a ser construida na decada de 80. Os emigrantes queriam mostrar o seu sucesso é entao comecaram a construir casaroes, para compensar os buracos onde viviam o ano inteiro. Hoje ja nao pensam assim, para bem deles é claro. Mas nao é so nao pensar é que com o euro deixaram de ter vantagem com a diferenca cambial é pronto acabaram - se os milhoes franceses, é uma zona sobretudo de emigracao para franca
11. • AMVP
    • 25 setembro 2022

     # 1811

    Colocado por: HAL_9000É que eu na AML tb moro num T2 de 65m2, e é relativamente vulgar por aqui.

    
    Depende da época de construcao, a partir, talvez, do meio da década de 90 nao é e proximo do ano de 2000 entao passaram a ser raridade, é pelos vistos nem podem ter so essa area.
12. • AMVP
    • 25 setembro 2022 ^editado

     # 1812

    Colocado por: N Miguel OliveiraE ainda vai com sorte. Ainda há uns meses saiu um noticia do JN anunciando que um Arq. ganha em média 800 e tal paus, média a incluir os Sizas desta vida veja lá. Pelo que se a sua anda nos 1500 já não é nada mau.

    
    E no entanto a media de entrada em arquitetura é elevadissina. Para que? Gosto? Mas depois, por regra, temos que pagar as contas e essas nao se pagam com gosto. Nem sei se é uma profissao facil para se emigrar, caso se queria. Embora seja5uma profissao que permite estar em Portugal e trabalhar para o estrangeiro, mas como isto tb é global concorrencia é muito elevada.
13. • N Miguel Oliveira
    • 25 setembro 2022

     # 1813

    Colocado por: HAL_9000O problema é que há zonas do país, onde não existem rendas por um valor confortável.

    
    
    Aqui concordo. Se a isto somar os altos impostos pior ainda. É obsceno.
    
    Talvez isso ajude a explicar que em comparação com os vizinhos ricos europeus, Portugal tenha uma tendência para comprar/construir bem mais vincada.
    
    Faltam promotores, gente com disponibilidade para investimento no mercado do arrendamento.

    Concordam com este comentário: HAL_9000
14. • N Miguel Oliveira
    • 25 setembro 2022

     # 1814

    Colocado por: AMVPPara que? Gosto?

    
    
    Pois, para mim é a melhor profissão do mundo. Acho que estando consciente do que se quer, não é obstáculo algum.
15. • AMVP
    • 25 setembro 2022

     # 1815

    Colocado por: N Miguel OliveiraFaltam promotores, gente com disponibilidade para investimento no mercado do arrendamento.

    
    Pq é um pais que odeia os senhorios é como tal partido que queiram ganhar eleicoes tem de ter leis contra os senhorios é estes ultimos nunca sabem ate quando sao "donos" das suas casas. Assim é dificil resolver o problema do arrendamento.

    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira, pguilherme, HAL_9000
16. • AMVP
    • 25 setembro 2022

     # 1816

    Colocado por: N Miguel Oliveira
    
    Pois, para mim é a melhor profissão do mundo. Acho que estando consciente do que se quer, não é obstáculo algum.

    
    Sabe, eu sou mais da folha de excel (da area das financas) entao comeco logo a fazer contas e acabo sempre com a mesma questao : para que? :)
17. • N Miguel Oliveira
    • 25 setembro 2022 ^editado

     # 1817

    Colocado por: AMVPSabe, eu sou mais da folha de excel (da area das financas) entao comeco logo a fazer contas e acabo sempre com a mesma questao : para que? :)

    
    
    A minha mulher também é da sua área, mas nem sempre ganha a lógica ou a matemática. Arq. é como outra coisa qualquer, de pouco adianta estar a chorar, é decidir o que se quer fazer e ganhar e fazer com que isso aconteça.
    
    A minha irmã já é de artes plásticas e acha o mesmo que eu. São áreas que lhe abre muito o horizonte. Formou-se, nunca precisou de patrão, o mercado é global, da Califórnia à Austrália. A arq. não é bem assim, mas quase.
    
    O desenho é linguagem universal.
18. • AMVP
    • 25 setembro 2022 ^editado

     # 1818

    Colocado por: N Miguel Oliveira
    
    A minha mulher também é da sua área, mas nem sempre ganha a lógica ou a matemática. Arq. é como outra coisa qualquer, de pouco adianta estar a chorar, é decidir o que se quer fazer e ganhar e fazer com que isso aconteça.
    
    A minha irmã já é de artes plásticas e acha o mesmo que eu. São áreas que lhe abre muito o horizonte. Formou-se, nunca precisou de patrão, o mercado é global, da Califórnia à Austrália. A arq. não é bem assim, mas quase.
    
    O desenho é linguagem universal.

    
    Claro que sim, so expliquei a minha pergunta e a pergunta é mesmo por curiosidade de entender os outros, pois a minha estrutura mental é outra. Apenas isto, nada mais.
    Quanto ao mundo ser global, ja o tinha referido mas isso tb aumenta a concorrencia.
19. • pguilherme
    • 25 setembro 2022

     # 1819

    Colocado por: N Miguel OliveiraO que justifica que PT seja diferente dos demais?

    
    Apenas o mercado.
    Enquanto os DO em Portugal estiverem mais inclinados para meter mãos à obra do que pagar desproporcionalmente por um serviço (não me estou a referir a preços de materiais e matéria prima), duvido que esse seja o caminho.
    
    Por sua vez, os promotores apostam em mercados concretos e sabem que não podem pedir grandes fortunas por T1, caso não tenham outras valências de grande peso (localização, especialmente).
    
    Convém não esquecer que os preços já são muito caros para a população em geral.
    Talvez até estejamos em paridade com outros países, no que diz respeito no rácio entre o preço das casas e vencimentos médios.
20. • pguilherme
    • 25 setembro 2022

     # 1820

    Colocado por: HAL_9000Aliás nos EUA, e de acordo com as paletes de programas de remodelações em casas americanas que a nossa TV nos oferece, as casas tb n parecem nada, mas mesmo nada pequenas.

    
    Sem dúvida.
    Em muitos países, as moradias nos subúrbios são grandes e contrastam com os apartamentos citadinos convencionais, que podem ser muito reduzidos.
    Isto não só nos EUA, mas também por toda a nossa Europa.
    
    Por vezes esquece-se que aqui a malta fala de construções de moradias nas periferias, fora dos centros urbanos e até mesmo em zonas de interior profundo.

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