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1. • N Miguel Oliveira
   • 27 setembro 2022 ^editado

    # 1961

   Colocado por: SasapoMas algum governo define impostos pelo máximo que as pessoas podem pagar? O valor dos impostos assenta numa política e em métricas extremamente complexas que no limite se baseiam mais no valor gasto pelo estado (orçamento de estado) e o valor que precisam de arrecadar.

   
   
   Normal, mal seria.
   Quando estes asfixiam a economia tampouco vejo vontade para os baixar. O Estado não pára de crescer, pelo que até se percebe que os impostos não desçam.
   
   Só é pena não usarem essas métricas complexas que diz para calcular o tamanho do Estado que precisámos.
   
   A situação da habitação vem precisamente do parco mercado de arrendamento. Muito por causa dos impostos diga-se...
2. • Sasapo
   • 27 setembro 2022

    # 1962

   Colocado por: N Miguel Oliveira
   
   Normal, mal seria.
   Quando estes asfixiam a economia tampouco vejo vontade para os baixar. O Estado não pára de crescer, pelo que até se percebe que os impostos não desçam.
   
   Só é pena não usarem essas métricas complexas que diz para calcular o tamanho do Estado que precisámos.
   
   A situação da habitação vem precisamente do parco mercado de arrendamento. Muito por causa dos impostos diga-se...

   
   Este seu comentário é um divagar que em nada tem a ver com os suíços fugirem menos aos impostos.
3. • ferreiraj125
   • 27 setembro 2022 ^editado

    # 1963

   Colocado por: pguilhermeEntão já em pleno 2021, a ver o mundo com o Covid, ainda dizia que era consensual que a Euribor não iria subir? E acha que era grande previsão? Eheh.

   
   
   Esse comentario é no minimo ironico tendo em conta o teu comentario anterior:
   
   

   Colocado por: pguilhermeNão necessariamente negativos. Mas baixos, tal como ainda são agora.
   
   Essa bazófia toda é só de agora, depois do acontecimento?
   Ou tem algum registo onde fez e acertou uma previsão dos juros e quanto tempo aguentariam baixos ?
   
   Acertar o Totoloto depois dos números saíram é fácil 😂

   Concordam com este comentário:desofiapedro

   
   
   Então, afinal previas juros baixos ou já conseguias prever que a euribor ia subir...
   
   Se calhar é melhor não pesquisar o teu historico. :P
4. • N Miguel Oliveira
   • 27 setembro 2022 ^editado

    # 1964

   Colocado por: SasapoEste seu comentário é um divagar que em nada tem a ver com os suíços fugirem menos aos impostos.

   
   
   Desculpe, para mim divagar é atribuir a culpa "à mentalidade tuga".
   As pessoas não são tão diferentes assim nesse aspecto.
   Achar que se o IVA em PT fosse 10% as pessoas iam fugir à mesma... eu não concordo.
   As pessoas reagem aos estímulos que lhes dão.
   Se a isto juntar a impunidade...
5. • Reduto25
   • 27 setembro 2022

    # 1965

   O problema das pessoas não comprarem casa e mesmo o IVA e a isenção de imt para os jovens em Lisboa também
6. • Sasapo
   • 27 setembro 2022

    # 1966

   Colocado por: N Miguel Oliveira
   
   Desculpe, para mim divagar é atribuir a culpa "à mentalidade tuga".
   As pessoas não são tão diferentes assim nesse aspecto.
   Achar que se o IVA cá fosse 10% as pessoas iam fugir à mesma... eu não concordo.
   As pessoas reagem aos estímulos que lhes dão.
   Se a isto juntar a impunidade...

   
   Dei-lhe exemplos de Suécia e Dinamarca com impostos sensivelmente equivalentes aos de cá e com taxas de fuga muitíssimo mais baixas. Qual a desculpa agora? Em termos de mentalidade da sociedade, entre nós ainda impera o Chico esperto, quem mais foge mais de gaba de ser o fino e ainda é visto como o maior. É comum ouvir-se que só não foge quem não pode ou quem é burro.
7. • N Miguel Oliveira
   • 27 setembro 2022 ^editado

    # 1967

   Colocado por: SasapoDei-lhe exemplos de Suécia e Dinamarca com impostos sensivelmente equivalentes aos de cá e com taxas de fuga muitíssimo mais baixas. Qual a desculpa agora? Em termos de mentalidade da sociedade, entre nós ainda impera o Chico esperto, quem mais foge mais de gaba de ser o fino e ainda é visto como o maior. É comum ouvir-se que só não foge quem não pode ou quem é burro.

   
   
   Isso acontece porque se fica impune. Não há quem fiscalize coisa alguma.
   Mas creio que a probabilidade de chico-espertismo é proporcional ao custo do imposto.
   
   Sobre a mentalidade, um exemplo simples não ligado à obrigação que um imposto tem: Em Portugal não é generalizada a gorgeta num restaurante (pelo menos na minha zona). Quando um português (que supostamente nasceu com a mentalidade tuga) emigra e vai a um restaurante fora. Paga voluntariamente gorgeta ou não? O que opina?
   Usa a mentalidade que tem ou replica o que vê os demais fazer?
   Eu acho que paga, tal como os restantes clientes do restaurante.
   
   Isto para dizer que não acredito que "pronto, somos assim, não vale a pena facilitar/aliviar que iriam fugir à mesma".
8. • HAL_9000
   • 28 setembro 2022 ^editado

    # 1968

   Colocado por: Sasapo
   Dei-lhe exemplos de Suécia e Dinamarca com impostos sensivelmente equivalentes aos de cá e com taxas de fuga muitíssimo mais baixas. Qual a desculpa agora?

   O Sueco e o Dinamarquês depois de pagar o imposto fica com muito mais dinheiro no bolso para o arroz e para o bife quando comprado com o Português.
   Depois o Governo sueco e dinamarquês faz um uso consciencioso do dinheiro dos seus contribuintes. Quanto ao nosso governo, e recorrendo-me aqui do "gatopolítico" que reuniu a seguinte lista - 7 gastos do estado sem os quais não podíamos viver:
   1- 153 milhões de euros em estudos para um TGV que nunca aconteceu.
   2- 152 mil euros em relógios de luxo que a câmara de Aalmada ofereceu aos seus funcionários.
   3- 8 milhões e 300 mil euros em despesas de fatos, vinhos, centro de imprensa e outros ajustes gastos num só evento da presidência europeia (este até foi motivo de chacota na europa).
   4- 1 milhão e 537 mil euros numa "intervenção plástica" do artista cabrita reis, e como se não bastasse mais 307 mil euros por umas vigas de ferro enferrujadas na praia de Leça, do mesmo artista.
   5- 300 mil euros para o comentador televisivo Pedro Adão e Silva organizar uma festa do 25 de abril que só decorrerá em 2024.
   6- 600mil euros por um obelisco no Parque dos poetas em Oeiras
   7- 4 mil milhões de euros numa companhia de bandeira que afinal só é estratégica para dar emprego à mulher de determinados ministros das Finanças, e agora é para vender outra vez.
   
   Há dias uma user dizia que aqui não se apoiava mais as famílias porque não havia dinheiro, não há é vergonha.
   
   Se calhar é por isto que eles não se importam de pagar e por cá se tenta fugir. Tem de se escolher entre comprar pão ou pagar o IVA, e depois o imposto ainda é gasto nestes "investimentos".

   Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira, gil.alves, pguilherme, Zé Meirinho, Holy_Grail

   Estas pessoas agradeceram este comentário: smart
9. • AMG1
   • 28 setembro 2022

    # 1969

   Boa parte destes exemplos, com pequenas diferenças podem ser ouvidos na suecia e na dinamarca. Ninguém gosta de pagar impostos e todos acham elevados os que tem de pagar, sejam portugueses, americanos, suecos ou indianos.
   A garnde diferença está na percepção que se tem (ou não) de que todos pagam de acordo com as regras e essa percepção não e igual em todo o lado. Claro que a existencia de um maior escrutinio do que e pagao e em que e gasto ajuda muito a essa percepção. Em resuma haja transparência na aplicação e justiça na cobrança, que seguramente custa menos a quem paga. É isso que existe na Dinamarca e cada vez menos na Suécia, mas em qualquer dos casos bastante mais do que entre nós.
   A Suécia tem um estado 8nfin8tamente maior do que o nosso, mas sao muito poucos os suecos que vêm nisso um problema.

   Concordam com este comentário: pguilherme
10. • ferreiraj125
    • 28 setembro 2022

     # 1970

    Casa onde não há pão, todos ralham e ninguém tem razão.
    
    Assim vai Portugal!
11. • Sasapo
    • 28 setembro 2022

     # 1971

    Colocado por: N Miguel Oliveira
    
    Isso acontece porque se fica impune. Não há quem fiscalize coisa alguma.
    Mas creio que a probabilidade de chico-espertismo é proporcional ao custo do imposto.
    
    Sobre a mentalidade, um exemplo simples não ligado à obrigação que um imposto tem: Em Portugal não é generalizada a gorgeta num restaurante (pelo menos na minha zona). Quando um português (que supostamente nasceu com a mentalidade tuga) emigra e vai a um restaurante fora. Paga voluntariamente gorgeta ou não? O que opina?
    Usa a mentalidade que tem ou replica o que vê os demais fazer?
    Eu acho que paga, tal como os restantes clientes do restaurante.
    
    Isto para dizer que não acredito que "pronto, somos assim, não vale a pena facilitar/aliviar que iriam fugir à mesma".

    
    Pode acreditar no que quiser, factos são factos.
    Quanto à gorjeta, eu não pago.
12. • Sasapo
    • 28 setembro 2022 ^editado

     # 1972

    Colocado por: HAL_9000O Sueco e o Dinamarquês depois de pagar o imposto fica com muito mais dinheiro no bolso para o arroz e para o bife quando comprado com o Português.
    Depois o Governo sueco e dinamarquês faz um uso consciencioso do dinheiro dos seus contribuintes. Quanto ao nosso governo, e recorrendo-me aqui do "gatopolítico" que reuniu a seguinte lista - 7 gastos do estado sem os quais não podíamos viver:
    1- 153 milhões de euros em estudos para um TGV que nunca aconteceu.
    2- 152 mil euros em relógios de luxo que a câmara de Aalmada ofereceu aos seus funcionários.
    3- 8 milhões e 300 mil euros em despesas de fatos, vinhos, centro de imprensa e outros ajustes gastos num só evento da presidência europeia (este até foi motivo de chacota na europa).
    4- 1 milhão e 537 mil euros numa "intervenção plástica" do artista cabrita reis, e como se não bastasse mais 307 mil euros por umas vigas de ferro enferrujadas na praia de Leça, do mesmo artista.
    5- 300 mil euros para o comentador televisivo Pedro Adão e Silva organizar uma festa do 25 de abril que só decorrerá em 2024.
    6- 600mil euros por um obelisco no Parque dos poetas em Oeiras
    7- 4 mil milhões de euros numa companhia de bandeira que afinal só é estratégica para dar emprego à mulher de determinados ministros das Finanças, e agora é para vender outra vez.
    
    Há dias uma user dizia que aqui não se apoiava mais as famílias porque não havia dinheiro, não há é vergonha.
    
    Se calhar é por isto que eles não se importam de pagar e por cá se tenta fugir. Tem de se escolher entre comprar pão ou pagar o IVA, e depois o imposto ainda é gasto nestes "investimentos".

    Concordam com este comentário:N Miguel Oliveira,gil.alves

    Estas pessoas agradeceram este comentário:smart

    
    E o Suiço não? Estávamos a falar em comparação de valor de impostos , o N Miguel Oliveira é que acha que na Suiça o IVA são 8% porque as pessoas não podem pagar mais e que é por isso que não fogem aos impostos (oi fogem menos), eu dei exemplos com impostos são altos como os nossos.
    Podem tentar justificar como quiserem, Chico espertice não tem justificação, se os impostos fossem 5% tentavam fugir na mesma porque "só pagam os burros".
    P.s. essa de "escolher entre pagar pão ou Iva, poupe-me os violinos e o choradinho , quem mais foge é quem mais tem.
13. • Sasapo
    • 28 setembro 2022

     # 1973

    Colocado por: AMG1A Suécia tem um estado 8nfin8tamente maior do que o nosso, mas sao muito poucos os suecos que vêm nisso um problema.

    
    Nem mais.
14. • N Miguel Oliveira
    • 28 setembro 2022 ^editado

     # 1974

    Colocado por: Sasapoo N Miguel Oliveira é que acha que na Suiça o IVA são 8% porque as pessoas não podem pagar mais e que é por isso que não fogem aos impostos

    
    
    Não disse nada disso. Claro que podem pagar mais.
    Mas pagar menos ajuda a estimular as coisas, a atrair empresas, etc...
    Não fogem aos impostos porque nem lhes passa pela cabeça dado o pouco que é.
    Quanto aos Suecos e demais, é a mesma coisa. Não estão com a corda ao pescoço para o questionarem sequer.
    Quanto a Portugal, falta transparência e justiça. Não há a percepção do bom uso do dinheiro de todos.
    Já agora, um suíço numa ou duas horas de trabalho paga o selo que lhe permite usar as autoestradas "todas" durante um ano. Em Portugal nem do Estado são realmente...

    Concordam com este comentário: pguilherme, Holy_Grail
15. • ricardo.rodrigues
    • 28 setembro 2022

     # 1975

    Colocado por: N Miguel OliveiraNão há a percepção do bom uso do dinheiro de todos.

    
    
    Como é isso? Então o dinheiro não é para enfiar na companhia aérea de bandeira?
16. • AMVP
    • 28 setembro 2022

     # 1976

    Colocado por: N Miguel Oliveira. Não há a percepção do bom uso do dinheiro de todos.

    
    Na minha opiniao o problema é mais profundo do que esse, o que refere é uma consequencia.
    Os portugueses ao final de 50 anos ainda nao aprenderam a viver em democracia, para os Portugueses a unica intervencao que podem ter é quando ha eleicoes e ai como sao todos iguais nem votam.
    Ora, Isto assim é o sonho de qualquer politico. Diz-se democrara mas nao tem de se chatear a prestar contas do que faz pq a população nao o exige. Exemplo, as televisoes vao gastando umas horas a falar do orcamento de estado, as pessoas ligam pouco mas ainda falam, agora pergunto eu, alguem ouve falar da conta geral do estado? Ha debate sobre a execucao trimestral do oe?
    Assim é facil fazer um oe.
    O mesmo se aplica as câmaras.
    Nos paises que falam a prestação de contas a sociedade é outra realidade, pq esta assim o exige.
17. • AMVP
    • 28 setembro 2022

     # 1977

    Depois ha outros aspetos culturais. Ha paises onde fugir a impostos conduz a recriminacao social, em Portugal conduz a admiracao é no querer saber como se faz
18. • pguilherme
    • 28 setembro 2022

     # 1978

    Colocado por: ferreiraj125Então, afinal previas juros baixos ou já conseguias prever que a euribor ia subir...
    

    
    Sempre referi que não havia qualquer indicação de uma subida *iminente* da Euribor até ao evento Covid (e posteriormente guerra).
    
    A questão é precisamente esta, que não compreendeu ou não lhe interessa compreender: a previsão de uma subida *antes* destes eventos e, especialmente, a qual o racional que o levou a acreditar, antes de Dez 2019, numa iminente subida da Euribor? Pergunta esta que coloquei anteriormente e não respondeu.
    
    Todos os mercados sobem e descem e tal acontecerá eventual mas inevitavelmente.
    Isso não é previsão, é uma mão cheia de nada.
19. • Sasapo
    • 28 setembro 2022 ^editado

     # 1979

    Colocado por: N Miguel Oliveira
    
    Não disse nada disso. Claro que podem pagar mais.
    Mas pagar menos ajuda a estimular as coisas, a atrair empresas, etc...
    Não fogem aos impostos porque nem lhes passa pela cabeça dado o pouco que é.
    Quanto aos Suecos e demais, é a mesma coisa. Não estão com a corda ao pescoço para o questionarem sequer.
    Quanto a Portugal, falta transparência e justiça. Não há a percepção do bom uso do dinheiro de todos.
    Já agora, um suíço numa ou duas horas de trabalho paga o selo que lhe permite usar as autoestradas "todas" durante um ano. Em Portugal nem do Estado são realmente...

    
    Por essa lógica, os ricos também também não precisavam de fugir aos impostos, mas o que que a realidade nos mostra? Só não vê quem não quer, podemos arranjar as desculpas que quisermos para sermos chico esperto.
20. • pguilherme
    • 28 setembro 2022

     # 1980

    Colocado por: AMG1Ninguém gosta de pagar impostos e todos acham elevados os que tem de pagar, sejam portugueses, americanos, suecos ou indianos.
    A garnde diferença está na percepção que se tem (ou não) de que todos pagam de acordo com as regras e essa percepção não e igual em todo o lado. Claro que a existencia de um maior escrutinio do que e pagao e em que e gasto ajuda muito a essa percepção. Em resuma haja transparência na aplicação e justiça na cobrança, que seguramente custa menos a quem paga.

    
    Precisamente.
    No meu ponto de vista, não é tanto os impostos serem elevados (embora sejam), é mais pela natureza das suas aplicações.
    
    O peso da carga fiscal apenas pode ser avaliado face ao contexto, tanto no retorno que a população tem, como no comportamento dos mercados.
    Se as empresas lutam por conseguir pagar ordenados decentes, devido à carga fiscal, em vez de serem estimuladas para aumentar a produtividade e crescimento, apenas estão a ser asfixiadas. E depois vem o PM pedir que se aumentem os ordenados em 20% (que até aumentam a carga fiscal). Risível.