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1. • PedroNunes24
   • 25 maio 2023

    # 761

   Colocado por: HAL_9000
   
   Aí está a Alemanha a entrar em recessão, e os juros ainda só estão a metade da inflação.

   
   
   Pelo UK as coisas também não andam melhores:
   
   https://www.bbc.com/news/business-65682243
   
   https://www.zerohedge.com/markets/cable-crushed-uk-inflation-unexpectedly-hits-30-year-high
   
   E nos EUA igual:
   
   https://www.fxstreet.com/analysis/us-core-pce-is-fridays-data-focus-202305230828
2. • PedroNunes24
   • 25 maio 2023

    # 762

   Quanto à conversa, que até está interessante, acho que o desentendimento vai continuar até alinharem os termos. Ou muito me engano, ou "daqui" só o AMG1 parece ser formado em enconomia. Se já entre economistas é complicado... (principalmente de escolas de pensamento diferentes)
   
   Continuam a misturar-se conceitos como Subidas de preço/Inflação, Euribor/Taxa de juros, Perda de dinheiro/Perda de poder de compra. É normal ter recorrer a metáforas e comparações para passar o nosso ponto de vista.
3. • AMG1
   • 25 maio 2023

    # 763

   Colocado por: Ruipsm
   
   Ferreira, admiro a sua paciência...
   
   Post do ferreira:
   Se tens dinheiro que não conseguiste capitalizar a pelo menos 7% no ultimo ano, perdeste poder de compra.
   
   Percebes isto?
   
   Post do AMG1:
   O que o leva a afirmar como certa a premissa de que se eu emprestar hoje 100k a uma taxa de 3,5% a 30 anos, o resultado desse negócio é negativo para mim?
   
   Eu tenho seguido este tópico, não me lembro de ninguém afirmar isso nem estou a defender ninguém, apenas a louvar a paciência do Ferreira, contudo, o AMG1 percebe que no último ano e respondendo à sua pergunta, "perdeu" dinheiro. Agora respondendo tendo em conta os próximo 30 anos, vai depender da taxa de juro e da inflação. Tal e qual como a discussão que aqui houve acerca das taxas fixas, não discutindo o facto de a taxa fixa ser um descanso, pois sabe que vai pagar o mesmo por mês todo o empréstimo, só no final do empréstimo sabera se economicamente foi a escolha acertada em detrimento da taxa variável.

   
   
   Até eu começo a admirar a paciência do Ferreira e agora também a sua para nos explicarem o efeito da inflação. Só lamento que ainda nao tenham percebido que não vale a pena continuarem a repetir o óbvio como se ainda não o tivessemos percebido. Sinceramente até já me parece até um bocadito ofensivo.
   Acho louvável a sua diligência em se substituir ao Ferreira na resposta à minha questão mas, mais uma vez, responde com o óbvio. Mas parece-me que percebeu 9 essencial da questão, que até era muito simples. Como voce diz e muito bem, o resultado destes empréstimos tem de ser visto no fim, só que a tarefa dos bancos é antecipar esse resultado e fixar uma tx que no final atinja a remuneração pretendida. Percebeu agora porque (a brincar) sugeri ao Ferreira que procurasse vender a "bola de cristal" dele aos banqueiros, porque iriam precisar dela?
   Depois, já que tem seguido este tópico, sugiro que veja as minhas intervenções com mais atenção, porque certamente compreenderá porque razão a minha paciência para continuar este tema acabou também de se esgotar. Já só estamos a ver quem leva a bicicleta e por mim podem dividi-la como entenderem.

   Concordam com este comentário: Cvera
4. • HAL_9000
   • 25 maio 2023 ^editado

    # 764

   Colocado por: PedroNunes24Se já entre economistas é complicado... (principalmente de escolas de pensamento diferentes)

   Nem é preciso serem de escolas de pensamento diferentes. Se normalmente nem conseguem acertar uma previsão quanto mais chegar a um consenso :).
   
   Quanto ao resto, a discussão apenas foi prolongada para estimular o pensamento crítico, faz bem, e ajuda a dar dimensão a algumas ideias pré-feitas que só funcionam no papel mesmo. Mas já cumpriu o seu propósito e o tópico só tem a ganhar se ela acabar por aqui.
5. • AMG1
   • 25 maio 2023

    # 765

   Colocado por: HAL_9000
   
   Aí está a Alemanha a entrar em recessão, e os juros ainda só estão a metade da inflação.

   
   
   Más noticias para a senhora do BCE. Suspeito que vai ter de refazer o discurso que tinha alinhavado para a proxima intervenção.
   Agora e só apreciar (com algum gozo) as piruetas que alguns analistas vão ser obrigado a dar para justificarem que afinal as tx diretoras do BCE nao precisam de subir muito mais, apesar da inflação se manter muito acima dos miticos 2%.

   Concordam com este comentário: HAL_9000
6. • AMVP
   • 25 maio 2023

    # 766

   Colocado por: AMG1precisam de subir muito mais, apesar da inflação se manter muito acima dos miticos 2%.

   
   Sempre achei um número giro, 2%
7. • AMG1
   • 25 maio 2023

    # 767

   Colocado por: PedroNunes24
   ...Se já entre economistas é complicado... (principalmente de escolas de pensamento diferentes)
   

   
   
   Em meu entender, o problema nao é a diversidade de visões sobre a realidade, porque isso é e sempre foi o mais natural e intrínseco a todas as ciências sociais e porventura será até nisso que reside boa parte do essencial desse conhecimento. O problema está na ideia, a meu ver absurda, de certas "escolas de pensamento" em querem atribuir à economia um papel que nao é (só) seu na explicação da realidade.
   Mas isso era já outra discussão.

   Concordam com este comentário: AMVP
8. • AMVP
   • 25 maio 2023

    # 768

   Os modelos são/foram construídos com base no passado, padrões de comportamento, se o que vivemos não tem padrão como é que pensam que vão acertar? Sim, há mt que há economistas a dizer que os modelos baseados no passado, padrões, não se adequam mais. Mas pronto, são menos ouvidos. Olhem, os meteorologistas tb estão com este problema.
   Nota: naquela guerra que começou há mais de um ano, parece que o terreno de confronto está em risco eminente de se alastrar à Bielorrússia, vai vai mais uma achega ao valor das variáveis dos modelos económicos.
9. • AMVP
   • 25 maio 2023

    # 769

   Colocado por: AMG1
   
   Em meu entender, o problema nao é a diversidade de visões sobre a realidade, porque isso é e sempre foi o mais natural e intrínseco a todas as ciências sociais e porventura será até nisso que reside boa parte do essencial desse conhecimento. O problema está na ideia, a meu ver absurda, de certas "escolas de pensamento" em querem atribuir à economia um papel que nao é (só) seu na explicação da realidade.
   Mas isso era já outra discussão.

   Concordam com este comentário:AMVP

   
   E pq sentindo-se menores quiserem mostrar que fazendo muitas contas eram uma verdadeira ciência, ciência matemática, esquecendo-se que a economia só pode ser social, pois são os seres humanos em interacção que fazem a economia. Retirando da equação a psicologia, por exemplo, acertar é mais difícil. Por exemplo, se o trimestre é de mau tempo as pessoas vão ter mais propensão para o pessimismo, caso contrário vão ver a vida como o sol que as ilumina. Isto tem impacto no consumo, mas os model9s da macro não o considera.
10. • bukowski
    • 25 maio 2023 ^editado

     # 770

    isto está é para o pico ser atingido, como se dizia, no final deste verão e depois as descidas da euribor serem lentas, lentinhas...
    para caírem para o patamar de que se fala e onde ficarão muito tempo (entre os 2 e o 3%) teremos meses e meses. se calhar só mesmo lá para o final de 2024.
    
    por isso, considerem tudo muito bem ao renegociarem o crédito habitação.
    
    e se calhar as tais taxas fixas a 1 ou 2 anos (dependendo dos valores) não são assim tão estúpidas como isso.

    Concordam com este comentário: Ruipsm
11. • Sasapo
    • 26 maio 2023

     # 771

    Colocado por: bukowskiisto está é para o pico ser atingido, como se dizia, no final deste verão e depois as descidas da euribor serem lentas, lentinhas...
    

    
    
    na verdade, as descidas passadas foram bastante rapidas, em questao de meses, ja a subidas, essas sim, sao lentas e num longo periodo de tempo.
    Tudo previa que os USA comecassem a baixar os juros depois do verao (ou pelo menos nao subir), mas os ultimos dados mostram que o desemprego continua baixo por la, por isso o mais certo e nova subida.
12. • AMG1
    • 26 maio 2023

     # 772

    Os USA neste momento têm um problema bem mais grave para resolver do que a inflação e as tx de juros. Se os irresponsáveis trumpistas que estão no Congresso não forem chamados a realidade e o pais deixar de poder cumprir o serviço da divida a partir da proxima semana, ninguém faz ideia do que pode vir aí a caminho, para eles, mas também para nós na europa.
    Espero bem que o plano b do Biden funcione, pelo menos para ganhar tempo, senão sabe-se lá a dimensão do estrago.
13. • pcspinheiro
    • 26 maio 2023

     # 773

    Para que tem a prestação a ser revista em breve, tá mau...
    
    https://www.doutorfinancas.pt/creditos/o-aumento-na-prestacao-pode-ficar-acima-de-60-em-junho/
14. • HAL_9000
    • 26 maio 2023

     # 774

    Colocado por: pcspinheiroPara que tem a prestação a ser revista em breve, tá mau...

    Se a prestação duplica, há um aumento de 100% certo?
    
    É com isso que estou a contar com actualização em agosto (por comparação com janeiro de 2022).
    
    Se o pessoal não fez bem as contas, ou não tinha um bom pé de meia, de facto a coisa está muito complicada.
    
    Era uma ótima altura para que se estudasse a sério as razões para a taxa variável ser a taxa de eleição em Portugal em contra corrente com o que se passa na maioria dos países europeus, e diligenciar para que a tendência se inverta. Espanha fez isso em 2012, e pelo que me apercebo tem conseguido.
15. • RCF
    • 26 maio 2023

     # 775

    Colocado por: HAL_9000Era uma ótima altura para que se estudasse a sério as razões para a taxa variável ser a taxa de eleição em Portugal em contra corrente com o que se passa na maioria dos países europeus,

    
    e acha que vale a pena estudar as razões...? Não me parece justificar grande estudo...
16. • HAL_9000
    • 26 maio 2023 ^editado

     # 776

    Colocado por: RCFe acha que vale a pena estudar as razões...? Não me parece justificar grande estudo...

    Sinceramente acho.
    
    Se há intervenções do estado que se justifiquem essa é uam delas, quanto mais não seja educando.
    
    Eu aponto algumas razões:
    - Baixa literacia financeira
    - Rendimentos anedóticos face ao custo da habitação...logo não ha grandes margens para escolhas mais racioinais
    - A oferta competitiva dos nossos bancos em termos de taxa fixa sempre foi praticamente nula, salvo raras exepções.
    
    Tenho um familiar que teve CA cá em PT (tx variável), e na França (tx fixa). A literracia financeira é a mesma, logo a diferença das escolhas não pode ter sido por aqui.
    
    Em Espanha se não me engano, foi desenvolvido um conjunto grande de ações em 2012 para reduzir de forma significativa a % de novos CH com taxa variável. E tanto quanto julgo saber têm conseguido alterar o paradigma. Acha que fizeram isso sem conhecer a fundo as as causas?
    
    Pela sua interpelação, julgo deduzir que o RCF considera que as causas são bem conhecidas e não justificam o estudo. Se quiser explanar o seu ponto de vista...
17. • RCF
    • 26 maio 2023

     # 777

    Colocado por: HAL_9000Eu aponto algumas razões:
    - Baixa literacia financeira
    - Rendimentos anedóticos face ao custo da habitação...logo não ha grandes margens para escolhas mais racioinais
    - A oferta competitiva dos nossos bancos em termos de taxa fixa sempre foi praticamente nula, salvo raras exepções.

    
    Pois, está a ver, você, sem grande esforço e, provavelmente, sem ser especialista no assunto, identificou algumas causas.
    Mas, eu até acho que a causa é mais profunda. Os portugueses têm tendência, na generalidade, a ver tudo a curto prazo. Aplicam demasiado os princípios do "quem vier a seguir, que feche a porta", mesma que seja o próprio a vir a seguir, e o "depois, logo se vê"...
18. • HAL_9000
    • 26 maio 2023 ^editado

     # 778

    Colocado por: RCFMas, eu até acho que a causa é mais profunda. Os portugueses têm tendência, na generalidade, a ver tudo a curto prazo

    Mas se a principal causa é essa, tem de se perceber o porquê de ser assim. É cultural? Tem a ver com os baixos rendimentos? Os portugueses são mais burros que o europeu médio?
    
    Não há maneira de mudar isso?
    O quê que em França se faz diferente para as percentagens lá serem difeentes? Ou faz-se tudo igual e nós é que somos diferentes?
    
    Eu tenho a certeza que estes estudos já existem...Só que promovidos pelos próprios bancos.
19. • RCF
    • 26 maio 2023

     # 779

    Colocado por: HAL_9000Mas se a principal causa é essa, tem de se perceber o porquê de ser assim. É cultural? Tem a ver com os baixos rendimentos? Os portugueses são mais burros que o europeu médio?
    
    Não há maneira de mudar isso?

    
    Qual a razão de, por exemplo, apesar de sabermos ser impossível manter o atual sistema de pensões, se continuar a adiar alterar alguma coisa, sabendo-se que, quanto mais tarde se alterar, maior irá ser o corte...?
    A causa é a mesma...
    

    Colocado por: RCFOs portugueses têm tendência, na generalidade, a ver tudo a curto prazo. Aplicam demasiado os princípios do "quem vier a seguir, que feche a porta", mesma que seja o próprio a vir a seguir, e o "depois, logo se vê"...
20. • HAL_9000
    • 26 maio 2023 ^editado

     # 780

    Colocado por: RCFQual a razão de, por exemplo, apesar de sabermos ser impossível manter o atual sistema de pensões, se continuar a adiar alterar alguma coisa, sabendo-se que, quanto mais tarde se alterar, maior irá ser o corte...?

    Pois...isso foi discussão que tb já foi tida aqui pelo fórum muitas vezes, e mesmo com colegas meus..Na verdade, constato que para a maioria das pessoas continua a prevalecer a fezada que o sistema se aguenta...Talvez na questão da taxa variável seja o mesmo..N sei.