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1. • N Miguel Oliveira
   • 23 maio 2023 ^editado

    # 1

   Colocado por: palmstrokequem é devedor por comprar imobiliário continua a ganhar,

   
   
   Pois, mas se os ouvir queixam-se dos juros altos no banco e da inflação no talho... sem ver que o imóvel que têm vai aumentando o seu valor de uma maneira desmedida, para não dizer pornográfica também, ano sim, ano sim senhor.
   
   Depois, ao vender, já parece mal achincalhar os bancos, os lucros das empresas e do empreiteiro, ou o Estado que enche o bandulho com o excedente da inflação... pois basicamente está-se a fazer o mesmo.
   
   Agora para quem não tem ideia nenhuma em vender está complicado. Mas isso não invalida que em caso de força maior não tenha ali uma mais valia jeitosa.
   
   São as duas faces duma mesma moeda.

   Concordam com este comentário: palmstroke
2. • HAL_9000
   • 23 maio 2023

    # 2

   Colocado por: palmstrokequem é devedor por comprar imobiliário continua a ganhar

   ai é? Se os juros aumentaram 4% ao ano, os rendimentos 2% ao ano, não me parece lá grande ganho.
   Mesmo nas situações em que tenha havido maior aumento de rendimentos, tendo em conta que na maior parte dos casos os rendimentos anuais são inferiores ao valor em dívida, como é que estão a ganhar dinheiro como?
   Nestes casos chegam sempre ao fim do ano, após pagar as prestações, com menos dinheiro do que chegava em 2021.
   Eu sei que a inflação reduz o valor da dívida, mas enquanto reduzir ainda mais o valor dos rendimentos, portanto eu não considero que continuem a ganhar (isto claro na perspectiva de quem compra para habitar).
3. • HAL_9000
   • 23 maio 2023

    # 3

   Colocado por: N Miguel Oliveirasem ver que o imóvel que têm vai aumentando o seu valor de uma maneira desmedida, para não dizer pornográfica também, ano sim, ano sim senhor.
   

   Certo no entanto a maior parte das pessoas compra as casas para morar nelas, não como investimento. Logo qual é a diferença prática prática de morar numa casa que este ano vale 200k e em 2021 valia 180k?
   
   Ok se precisar vender para saldar a dívida até pode ter ganho dinheiro, mas depois tem o problema da habitação para resolver e lá vai o ganho.
4. • RCF
   • 23 maio 2023

    # 4

   Colocado por: ferreiraj125se meter 10000 € agora em CA, daqui a um ano vão valer 10350 €,

   
   Não vai não. Está a esquecer-se dos impostos...
5. • ferreiraj125
   • 23 maio 2023 ^editado

    # 5

   Colocado por: AMG1
   
   Pois isso tudo é obvio, mas não explica porque razão, seu entender, o banco emprestar a 3,5% está a perder dinheiro por causa da inflação actual ser 7%?

   Concordam com este comentário:HAL_9000

   
   
   Porque eu não disse isso. Quem falou em bancos foste tu.
   
   Estás a focar-te no "emprestar" quando o que eu estava a explicar é que os juros ainda estão abaixo da inflação, ou seja, estão baixos.
   
   Alguém que tenha capitais proprios a render a este valor de juros vai estar a perder poder de compra.
   
   

   Colocado por: palmstroke
   
   A tx juro de empréstimos continua abaixo da inflação, portanto quem é devedor por comprar imobiliário continua a ganhar, isto claro enquanto conseguir pagar.

   Concordam com este comentário:ferreiraj125

   
   
   Exatamente!
6. • ferreiraj125
   • 23 maio 2023

    # 6

   Colocado por: RCF
   Não vai não. Está a esquecer-se dos impostos...

   
   
   Se vamos a ser pedantes, os CA de facto vão valer isso. A tributação só acontece quando se liquida.
7. • HAL_9000
   • 23 maio 2023

    # 7

   Colocado por: ferreiraj125Alguém que tenha capitais proprios a render a este valor de juros vai estar a perder poder de compra.

   Diga-me onde posso colocar o dinheiro a render ao valor dos juros (excluindo os CA que já não aguentam" mais subidas de juros.)
   
   Aliás, mesmo a 3.5%:
   "As regras dos Certificados de Aforro podem ser alteradas, avisa o Governo. Um péssimo sinal para quem aplica as poupanças nos títulos do Estado."
   https://www.deco.proteste.pt/investe/depositos-certificados/certificados-aforro/noticias/2023/05/governo-pode-mudar-regras-certificados-aforro
   
   Isto depois de em outubro ter garantido que não o faria. Palavra de governate do PS
8. •  
     Pedro Barradas
   • 23 maio 2023

    # 8

   Colocado por: ferreiraj125A tributação só acontece quando se liquida.

   
   Há retenção de imposto... todos os anos...
9. • palmstroke
   • 23 maio 2023 ^editado

    # 9

   Colocado por: HAL_9000Certo no entanto a maior parte das pessoas compra as casas para morar nelas, não como investimento. Logo qual é a diferença prática prática de morar numa casa que este ano vale 200k e em 2021 valia 180k?
   
   Ok se precisar vender para saldar a dívida até pode ter ganho dinheiro, mas depois tem o problema da habitação para resolver e lá vai o ganho.

   
   
   Uma casa, qualquer casa, é um activo que pode ser vendido.
   Se as pessoas não vêem a sua casa como algo possível de vender, não são obrigadas a vender, agora não me venham com histórias de que o valor da mais valia "teórica" não pode ser adicionado ao património desse agregado familiar.
10. • RCF
    • 23 maio 2023

     # 10

    Colocado por: ferreiraj125
    
    Se vamos a ser pedantes, os CA de facto vão valer isso. A tributação só acontece quando se liquida.

    
    Pedante? Você tem mesmo dificuldade em lidar com a crítica...
    No caso dos CA, o imposto é retido, nunca o seu valor chegando às mãos do seu titular. Portanto, nunca o titular chega a receber os 3,5%
11. • HAL_9000
    • 23 maio 2023 ^editado

     # 11

    Colocado por: palmstrokeSe as pessoas não vêem a sua casa (HPP) como algo possível de vender, não são obrigadas a vender, agora não me venham com histórias de que o valor da mais valia "teórica" não pode ser adicionado ao património desse agregado familiar.

    Uma casa é um bem de primeira necessidade, pelo que não pode encara-la como outro bem transacionavel qualquer. O património do agregado familiar até pode aumentar, mas isso na maioria dos casos não terá qualquer implicação prática em vida.
    
    O que não faz sentido é dizer que as pessoas com CH estão a ganhar dinheiro com a inflação porque a dívida desvaloriza. Não sei como se os rendimentos nao acompanham a inflação, o encargo anual com o aumento de juros é muito maior que o aumento anual líquido proveniente dos rendimentos e as pessoas não se podem desfazer da casa porque precisam dela.
    
    Este é daqueles conceitos que fica bem no livro de economia, mas depois existe a vida real. E a vida real é sempre uma chatice para os economistas. Por isso é que a cada dez previsões, falham 10. Só isso mostra a validade das suas certezas.
    
    O que palmstoke diz é verdade para casas de férias, casas provenientes de heranças, investimentos imobiliários, etc...já para HPP é uma verdade apenas teórica.

    Concordam com este comentário: Pedro Barradas, desofiapedro, smart
12. •  
      Pedro Barradas
    • 23 maio 2023

     # 12

    Colocado por: RCFPortanto, nunca o titular chega a receber os 3,5%

    
    Se é bruto. é obvio que nunca recebe a totalidade dos Juros ;)

    Concordam com este comentário: RCF
13. • ferreiraj125
    • 23 maio 2023 ^editado

     # 13

    Colocado por: RCF
    Pedante? Você tem mesmo dificuldade em lidar com a crítica...
    No caso dos CA, o imposto é retido, nunca o seu valor chegando às mãos do seu titular. Portanto, nunca o titular chega a receber os 3,5%

    
    
    Apenas não achei o comentario muito relevante para o meu ponto.
    
    Se o juro se mantiver a 3,5%, 10000 € de CA vão valer 10350 € daqui a um ano. Se mantiver por mais um ano, a valorização será sobre os 10350 €. Só existe tributação sobre as mais valias obtidas no momento da venda. Nunca te é retirado nada ao valor dos CA enquanto os mantiveres.
14. • HAL_9000
    • 23 maio 2023 ^editado

     # 14

    .
15. • eu
    • 23 maio 2023 ^editado

     # 15

    Colocado por: ferreiraj125Se o juro se mantiver a 3,5%, 10000 € de CA vão valer 10350 € daqui a um ano. Se mantiver por mais um ano, a valorização será sobre os 10350 €.

    
    Acho que não é assim que funciona.
    
    Penso que os juros são logo pagos e não acumulam nos CA. Ou seja, a tributação é feita logo quando são pagos os juros.

    Concordam com este comentário: HAL_9000
16. • RCF
    • 23 maio 2023

     # 16

    Colocado por: euPenso que os juros são logo pagos e não acumulam nos CA. Ou seja, a tributação é feita logo quando são pagos os juros.

    
    Os juros (líquidos) acumulam nos CA, sendo a tributação efetuada "à cabeça", isto é, sempre que há juros, o Estado retira logo a sua parte
17. • AMVP
    • 23 maio 2023

     # 17

    Colocado por: eu
    Acho que não é assim que funciona.
    
    Penso que os juros são logo pagos e não acumulam nos CA. Ou seja, a tributação é feita logo quando são pagos os juros.

    Concordam com este comentário:HAL_9000

    
    Os juros não são pagos, são capitalizados, líquidos de impostos, automaticamente.
    Podem ver aqui https://www.igcp.pt/pt/menu-lateral/certificados-de-aforro/descricao/

    Concordam com este comentário: RCF

    Estas pessoas agradeceram este comentário: eu
18. • N Miguel Oliveira
    • 23 maio 2023

     # 18

    Colocado por: HAL_9000Certo no entanto a maior parte das pessoas compra as casas para morar nelas, não como investimento. Logo qual é a diferença prática prática de morar numa casa que este ano vale 200k e em 2021 valia 180k?
    
    Ok se precisar vender para saldar a dívida até pode ter ganho dinheiro, mas depois tem o problema da habitação para resolver e lá vai o ganho.

    
    
    Nem ninguém o impede de a pôr a alugar e ir morar para outra região, ou para uma casa mais simples... onde o aluguer seja mais em conta.
    
    A casa é um activo. Ponto. Pode não comer dela, como não come se tiver o dinheiro preso a render no banco. Pouco importa se o faz como investimento ou não. Também pode ir tirar um doutoramento e vê-lo como investimento económico, ou simplesmente para poder disfrutar duma profissão que gosta mais.
    
    Ou ainda levar isto para a alimentação e necessidades básicas. Pode comprar X producto a X preço, ou comprar esse produto com outra qualidade pensando na sua saúde, ou no meio ambiente, mal trato animal, etc etc.
    
    Há muitas variantes em jogo. De maior ou menor necessidade. Seja um investimento declarado ou a supressão duma necessidade mais ou menos básica.
    
    Também pode ver um carro como um gasto (numa necessidade básica), ou como um investimento...
    
    Nada disto muda o facto de que a casa é um activo.
19. • HAL_9000
    • 23 maio 2023 ^editado

     # 19

    Colocado por: N Miguel Oliveira
    Também pode ver um carro como um gasto (numa necessidade básica), ou como um investimento...

    Pois lá está. EU que sou uma pessoa eminentemente prática, o carro só é um investimento em situações muito particulares: investimento como TVDE, é um clássico, é raro etc...Na maior parte dos casos mais não é que um custo, com perdas brutais diga-se.
    
    
    
    

    Colocado por: N Miguel Oliveiraa casa é um activo.

    Não contesto isso. O que contestei foi a questão levantada atrás de que a inflação permite aos devedores ganhar dinheiro porque devaloriza a divida. Já expliquei o meu ponto de vista, na prática isso não se verifica, caso contrário quem tem CH não andava preocupado com a euribor, estaria a dar saltos de alegria.
    
    Basicamente o que tem de se ver é:
    - Quanto é que se pagou na realidade pela casa no final do CH (ou seja valor construção/compra + juros) vs valor de mercado da casa.
    No meio disto tudo ainda tem de se avaliar a evolução do rendimento discricionário dos agregados familiares ao longo do processo inflaccionista.

    Concordam com este comentário: desofiapedro
20. • pcspinheiro
    • 23 maio 2023

     # 20

    Colocado por: HAL_9000Na maior parte dos casos mais não é que um custo, com perdas brutais diga-se.

    
    
    Sobretudo um carro comprado novo ou semi-novo, que em menos de nada vale muito pouco. E os custos das manutenções, seguros, IUC, combustíveis. O carro é uma necessidade quase absoluta para muitos, mas que são um poço de despesas, isso são. Por isso é que quero convencer a Maria a comprar um MB w123 em bom estado para andar ao fds a passear. Seguro de clássico, zero IUC se anterior a 1981 e dificilmente perde valor. Pelo contrário: se for estimado está a valorizar, além de que tem muita pinta :-))

    Concordam com este comentário: HAL_9000