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1. • ferreiraj125
   • 23 junho 2023

    # 1

   Colocado por: HAL_9000Eu também não concordo com alguns dos apoios que estão a ser dados. Então estedas rendas acho uma estupidez completa, e por mais que o governo mais uma vez tenha sido habilidoso, concordo com a correção feita à forma de cálculo.

   
   
   Esse tipo de medidas só são possiveis num país com muito baixo nivel de literacia economica como o nosso.
   
   O governo está literalmente a injetar dinheiro no mercado de arrendamento, que contribui para a subida dos preços.
   
   Ou seja, quem vai absorver o dinheiro injetado pelo estado são os senhorios.
2. • ferreiraj125
   • 23 junho 2023

    # 2

   Colocado por: HAL_9000então o BCE que identifique as causas da inflação "core" e que as resolva que é para isso que é mandatado

   
   
   O BCE já identificou, embora não admita: a causa foram uma decada de impressoras de dinheiro a trabalhar a todo o gás (juros baixos).
   
   Porque é que achas que a taxa diretora já vai nos 4% e já prometeram mais subidas?
   
   O problema é que por teres um CH com taxa variavel recusas-te a aceitar esta realidade.
3. • ferreiraj125
   • 23 junho 2023

    # 3

   Colocado por: HAL_9000Lá está. Se afetam negativamente apenas uma parte da população (que até será minoritária), como raio querem resolver a inflação apenas aumentado juros, e dizendo que não há alternativa?
   
   Estimular poupanças dos aforradores? até podia ser....se houvesse algum produto a pagar decentemente.
   
   Só não vejo como é queapenasapostar na subida de juros, vai resolver alguma coisa sem destruir a economia e o bem estar de todos. Depois faz-se o que? volta-se a baixar os juros, para estimulara a economia...parece uma estratégia idealizada por um esquizofrénico.
   
   Como é que dizia o Einstein? Insanidade é continuar a fazer sempre a mesma coisa e esperar resultados diferentes.

   
   
   Porra, já te foi explicado tanta vez que doi.
   
   Mesmo afetando apenas uma parte da população, é uma parte da população que vai ter menos dinheiro disponivel para injetar na economia através do consumo, visto que parte do seu rendimento passa a servir para pagar juros, que é dinheiro que sai da economia.
   
   Menos dinheiro na economia acaba, mais tarde ou mais cedo, por afetar todos. Mas isso nem é relevante, porque não é preciso afetar toda a gente para haver uma diminuição da procura.
4. • ferreiraj125
   • 23 junho 2023

    # 4

   Colocado por: Vítor Magalhães
   
   Hal, quando os juros começaram a subir alguém aqui escreveu (é só procurar no inicio deste tópico) que quando chegasse a X % seria uma calamidade por isto ou por aquilo, a verdade é que esse X % já foi ultrapassado e não houve calamidade nenhuma, porquê? Porque somos todos um bando de acomodados e vamos gerindo o barco à feição do vento (governo), esse é o grande mal.

   
   
   E porque ninguém admitir que na realidade havia imenso dinheiro a circular na economia.
   
   A taxa de desemprego está baixissima, os restaurantes estavam à pinha, pessoal a viajar mais do que nunca...
5. • ferreiraj125
   • 23 junho 2023 ^editado

    # 5

   Colocado por: NB_ViseuSim, o sistema francês é o usado pela maioria (senão por todos) os bancos em Portugal. Serve para os bancos ganharem mais dinheiro e os portugueses aplaudirem a possibilidade de pagarem só juros os primeiros anos, não amortizando capital nenhum e assim conseguirem ter o CH aprovado para a habitação que não conseguem pagar :)

   
   
   O sistema francês serve para que as prestações sejam iguais ao longo de todo o emprestimo para um dado valor de juros.
   
   Se não fosse o sistema francês as prestações no inicio do emprestimo seriam absurdas.
   
   Por exemplo, um credito de 200k, a 40 anos, a 4% de juros no sistema francês paga 835,88 €, dos quais, na primeira prestação, 666,67 € são juros.
   
   Os juros são facilmente calculados multiplicando 200 000 por 4%/12.
   
   Se a amortização fosse fixa, seria 200 000 / (40 x 12), que dá 416.67 € de amortização mensal.
   
   Isto significaria que a primeira prestação teria o valor de 416,67 + 666,67, que dá 1083,34 €.
   
   Ou seja, pagaria mais 247,46 € de prestação inicial do que no sistema francês.
   
   
   
   Edit: tanta conversa e não referi o fundamental. Embora isto seja evidente, convém referir que se paga mais juros ao inicio independentemente de ser o sistema francês ou não, o motivo é simplesmente o capital em divida ser maior no começo do emprestimo.
6. • NB_Viseu
   • 24 junho 2023

    # 6

   Colocado por: pcspinheiroSe os factores que ditaram a inflação já eram, porque não subsidem os preços altos e voltam a perto do que eram antes??

   
   
   Cunhal, quais são esses factores?
7. • NB_Viseu
   • 24 junho 2023

    # 7

   Colocado por: HAL_9000Claro, porque defender com unhas e dentes a transferência dos rendimentos dos dependentes do trabalho, neste caso para a banca, e para o luco das empresas, não é cartilha nenhuma.
   
   Eu é que ainda não percebi muito bem, a função de uma politica económica que não está ao serviço da sociedade. Mas devo ser eu.
   
   Os bancos centrais dizem sempre que não há alternativa. Curiosamente quando um banco começa a abanar, arranjam todas as alternativas e mais algumas.
   
   
   Cuba, venezuela, os argumentos do costume... Quero lá eu saber de cuba, nunca lá estive, não defendo nem o regime cubano nem venezuelano. Interessa-me somente a europa e o contexto europeu, é onde vivo, e onde pretendo continuar a viver.
   
   Os cubanossão outros que não vêm alternativas, tal e qual como os que por cá alardeiam a ausência das mesmas, simplesmente apontam em outra direção.

   
   
   Mas quem é defendeu a "transferência dos rendimentos dos dependentes do trabalho, neste caso para a banca"?. Eu não defendo transferência alguma de rendimentos para ninguém, seja para a Banca, seja para o "pobrezinho do café e do jornal"... E sejam rendimentos do trabalho (ou de empregos), seja de capitais, seja do que for.
   Aliás, pelo contrário, querem rendimentos não esperam que quem os crie que os transfira para quem não o faz... Trabalhem, dediquem-se, esforcem-se, arrisquem.
   
   Pois, nesse caso (de viver na Europa e cá querer continuar a viver) divergimos e muito. Eu cá quero sair da Europa e das sociedades ocidentais. Estão mortas, só as falta enterrar (mas há quem esteja a tratar disso). No tempo de vida que me resta, duvido que consiga, mas espero estou a forçar para os meus filhos irem para fora e preferencialmente assim que terminarem o secundário. Uma delas, a de doze anos, começou este ano a aprender russo (e não tem sido fácil, porque a perseguição aos russos na Europa é tremenda). Espero que, para o ano, consiga cumular com a aprendizagem de árabe.
8. • NB_Viseu
   • 24 junho 2023

    # 8

   Colocado por: HAL_9000Se as pssoas ficarem sem dinheiro para comprar comida, efectivamente reduzem o consumo. Aí dou-lhe razão.

   
   
   A Uber Eats teve a rentabilidade de sempre na UE(ultrapassou até o ano de 2020). É essa a alimentação a que se refere?
   
   Ah, já sei, é a comprar o leite, o pão, o queijo e a alface... Pois, mas antes disso ainda tinham de acabar com a Netflix, a Sporttv ou a gasolina e desgaste do auto que utilizam para ir para o trabalho... Ou então não ;)
9. • NB_Viseu
   • 24 junho 2023

    # 9

   Colocado por: LrLisboa
   
   Claro que tem! Mas os que elegemos, e falo globalmente não têm interesse nisso. Querem um quinhão(zinho) e para os seus. E os seus são muitos: família, amigos, partidos, manutenção de conexões nos cargos/lugares chave...

   
   
   É votar noutros... pior do que está não fica. Ou melhor ainda, alterar o sistema político.
   Não, não é deixar de ter representatividade ou poder democrático (para isso já basta a casa-mãe da UE). É votar segundo o princípio do contributo para a sociedade que se pretende governar.
10. • HAL_9000
    • 24 junho 2023 ^editado

     # 10

    Colocado por: NB_ViseuEu cá quero sair da Europa e das sociedades ocidentais.

    Então e foi para Viseu homem?
    Eu gosto muito de Viseu, mas porque acho que oferece grande parte das vantagens que o nosso país oferece. Só tenho pena de a cidade não ter trabalho na minha área. Mas isso sou eu que queria continuar por cá
    
    
    

    Colocado por: NB_ViseuAliás, pelo contrário, querem rendimentos não esperam que quem os crie que os transfira para quem não o faz... Trabalhem, dediquem-se, esforcem-se, arrisquem.
    

    Então mas espere lá, se a política monetária determina que não há alternativa a retirar liquidez dos trabalhadores para engrossar os lucros dos bancos, levando obviamente a que os trabalhadores percam rendimentos, isso significa que não Trabalham, não se dedicam, não se esforçam e não arriscam?
    
    Está certo.
    
    
    
    

    Colocado por: NB_ViseuUma delas, a de doze anos, começou este ano a aprender russo (e não tem sido fácil, porque a perseguição aos russos na Europa é tremenda). Espero que, para o ano, consiga cumular com a aprendizagem de árabe.

    Rússia e Arábia Saudita são os países que considera que lhe proporcionariam melhor qualidade de vida que a "Europa e das sociedades ocidentais." ?
11. • NB_Viseu
    • 24 junho 2023

     # 11

    Colocado por: HAL_9000
    Se o choque energético que despoletou a inflação está resolvido, mas a inflação persiste, então o BCE que identifique as causas da inflação "core" e que as resolva que é para isso que é mandatado.

    
    
    Qual choque energético?
    A OPEP reduziu a produção de petróleo e eu não percebi? Será que voltámos ao choque petrolífero novamente dos anos 70 e eu não me apercebi?
12. • HAL_9000
    • 24 junho 2023

     # 12

    Colocado por: NB_ViseuQual choque energético?

    Aumento do preço da energia a partir de março do ano passado e que despoletou de forma evidente o aumento dos preços. Oh o NB não se lembra de pagar o gasoil a 2,18? E o gás a 400 o MWh?
    
    
    
    
    

    Colocado por: NB_ViseuOPEP reduziu a produção de petróleo e eu não percebi?

    Por acaso até já reduziu por duas vezes na esperança de voltar a conseguir elevar o preço do petróleo.
    
    De qualquer maneira, quando for para a Arábia vai ter gasóleo ao preço da uva mijona :)
    
    Foi a palavra "choque" que lhe fez confusão? Ou nos vivemos o ano de 2022 em realidades alternativas?
13. • NB_Viseu
    • 24 junho 2023

     # 13

    Colocado por: HAL_9000
    
    Estimular poupanças dos aforradores? até podia ser....se houvesse algum produto a pagar decentemente.
    
    Como é que dizia o Einstein? Insanidade é continuar a fazer sempre a mesma coisa e esperar resultados diferentes.

    
    
    Não há? A sua Europa adorada tem uma coisinha chamada liberdade de circulação de capitais. Já pensou depositar o seu dinheiro noutro país da UE? Ou até mesmo num país fora da UE...?
    
    Já sei, já sei:
    a) é tão pouco, quase nada, vale lá a pena ir depositar num banco estrangeiro (como se os de cá, fossem portugueses);
    b) então diga-lá, qual é o seu banco no estrangeiro?
    c) mas então se os outros pagam melhor porque é que não pagam o mesmo por cá, que os salários dos bancários até são mais reduzidos? Vou protestar para a sede da CGD
    
    Agora a versão normal:
    a) pouco ou muito, o juro é sempre calculado sobre o valor do depósito/investimento. A pensar assim, não é muito, nem nunca o será!;
    b) estude, investigue, procure. E depois mantenha-se actualizado; Posso dizer que já foi o Sberbank na Áustria... agora já não pode ser... O da Áustria, pelo menos ;).
    c) porque vivem em países com menores taxas de endividamento e porque o conceito de poupança é muito popularizado, assim como o de capitalismo popular (aquele em que os trabalhadores são também sócios da empresa e os sindicatos querem que as empresas produzam mais e melhor; e quando recebem uma herança não pensam em trocar de carro; e o jogo do Euromilhões e afins é quase residual, nem têm publicidade na TV ao jogo da raspadinha... :)). Mas lá está, são países que têm povos com cultura económica e financeira. Aqui temos a cultura de nos queixarmos no café e, de quando em vez, ir para umas "manifs".
    
    
    Quanto à sua última afirmação, concordo em absoluto. Mas fica a questão: o que mudou na sua vida, na sua forma de pensar, na execução dos seus planos para PODER IR TER (não é ter, nesta vida não há certezas) a um lugar DIFERENTE do local onde está? Se segue sempre a mesma estrada e sempre na mesma direcção, é natural que vá sempre parar ao mesmo sítio...
14. • NB_Viseu
    • 24 junho 2023

     # 14

    Colocado por: Sasapo
    e eu tambem nao gosto nada de sentir a carteira muito mais leve, mas o erro foi feito no passado, agora nao há grandes invenções, só terapia de choque para evitar chegar ao ponto da argentina.

    
    
    Verdade, verdadinha.
    
    Mas recorda-se de termos paineleiros de fórum, de jornais ou de TV a falarem contra o BCE quando imprimia dinheiro (criava dívida) para sustentar a dívida soberana de alguns países? Recorda-se de as pessoas terem pedido taxas de juro fixas quando iam ao banco pedir um crédito? Recorda-se das recomendações para o aforramento daqueles que tinham prestações mais baixas do que quando contrataram o CH? Recorda-se dos protestos quando o Governo quis reduzir a dívida após 2012, porque tinha uma margem de anos seguintes com juros mais baixos, assim reduzindo a quantidade enorme de subsídios e afins para os seus cidadãos? Recorda-se dos protestos contra o Governo para recusar o PRR?
    
    Não, pois não. Eu também não!
15. • NB_Viseu
    • 24 junho 2023

     # 15

    Colocado por: xiripiti
    
    Se você próprio diz que não sabe o valor real porque é que vem com "devemos taxar mais", "aqueles trafulhas a ficar com o dinheiro todo".. cheira a comunista e não é pouco.. primeiro a fortuna deles é baseado no que vale as empresas deles na bolsa e como todos nós sabemos a bolsa funciona a base de especulação, estimativas o que quiser chamar, depois quase todos eles investem quase tudo o que recebem seja em desenvolvimento da sua própria empresa ou noutras causas humanitárias (veja lá se também não quer taxar estas ajudas).. só ainda não percebi, o que é que quer taxar ainda mais?

    Concordam com este comentário:NB_Viseu

    
    
    Só agora é que percebeu?
    A dúvida é só esta: é a favor de taxar as heranças a 53% ou mais? É que se os rendimentos do trabalho são taxados até essa taxa máxima, porque é os rendimentos da lotaria (herança ou lotaria propriamente dita) não o são?
    
    E aqui a esquerda dividi-se: uma, como não terá heranças significativas, não se importaria de taxar as heranças (é o caso dos filhos do Jerónimo de Sousa, que tirando a sua casinha na margem Sul não devem esperar receber muito mais); já outra esquerda, espera vir a receber dos pais e das tias, essa não pensa em taxar as heranças (será que o Robles comprou aquele prédio em Lisboa com os seus rendimentos de trabalho).
    
    E os rendimentos da lotaria? Bem, a realidade é que são muitos os que nunca pensam poder vir a atingir essas taxas de IRS (porque nunca seriam capazes de se esforçar/arriscar para tal). Mas, fazer umas cruzes no papel... isso está ao alcance de todos e "quando for a minha vez", o "chulo do Estado" (só nessa situação é que passa ser chulo) não vai ficar com o meu prémio...
    
    É o povo que temos... talvez por isso tenhamos das menores taxas de poupança per capita mas das mais elevadas participações no Euromilhões per capita...
    
    Uma palavra final: financiar causas humanitárias. Adoro, são uma excelente forma de ganhar força, de lavar dinheiro e de conseguir os seus objectivos. Três nomes/situações: ajuda aos refugiados; Bill Gates; projectos ambientais em África.
16. • NB_Viseu
    • 24 junho 2023

     # 16

    Colocado por: HAL_9000
    O volume de negócios da amazon tem ou não tem um valor mensurável? Se tem, é taxar.

    
    
    Taxar??? Mas já são taxados!
    Ok, taxar mais.
    
    Mas olhe, sem a Amazon e outras que tais, metade da produção chinoca não existia. E sem essa produção, o Partido não tinha meios para ir dominar meio Mundo (Europa incluída). É que para taxar mais, é preciso que os Governos tenham a "benção da UE". Acha que a UE pode aceitar uma situação destas? Qualquer dia vai dizer que a UE apresenta uma queixa no TPI contra os líderes do regime chinês por crimes contra a humanidade... Pior, qualquer dia, 3/4 da produção dos SUV de gama alta do grupo VW não tinham mercado...
17. • NB_Viseu
    • 24 junho 2023

     # 17

    Colocado por: HAL_9000
    Sempre que se fala em redistribuição justa de rendimentos, vem sempre um iluminado falar no comunismo. O comunisno na europa praticamente desapareceu, só não sei como é que o sasapo vê comunistas em toda a parte.

    
    
    O comunismo na Europa desapareceu? Boa, quer isso dizer que em Portugal, se alguém quiser fazer parte de uma associação, sindicato por exemplo, o pseudo-patrão deixa de lhe ter de pagar um salário por nada produzir? Já sei, já sei, os partidos comunistas quase não têm votos! É verdade mas a mentalidade do "dá cá o teu" não desapareceu: ninguém se quer levantar para ir buscar as cervejas, mas já que lá vais, traz uma para mim :):):)
    
    E já agora, o que é a distribuição justa de rendimentos?
    
    Será que devo distribuir os meus rendimentos (ganhos) que venha a ter na compra de acções que pretendo realizar no mês de Julho e que para isso vou passar os dois próximos fds a estudar? Será que os que vão festejar o S. João para o Porto também podem distribuir um pouco do seu lazer e descanso? Já agora, também posso distribuir as perdas em bolsa? :):):)
    
    Será que a distribuição de rendimentos do fim‑de‑semana passado quando decidi ficar a trabalhar para segurar mais um cliente (19 horas de trabalho facturadas entre Sábado e madrugada de segunda-feira), ao invés de ter ido passear com a família e ao jantar de aniversário de um amigo? Engraçado, mas muitos dos meus amigos que foram a esse jantar, nenhum cá veio redistribuir um pouco do seu lazer ou descanso... (nem de bolo, diga-se). Mas sei que falaram muito sobre como este país não anda para frente, não aproveitam a melhor geração universitária de sempre e o custo da vida que está tão caro...
    
    Será que a distribuição de rendimentos dos rendimentos que venha a ter de um possível investimento na Albânia? Andar a analisar propriedades na Albânia (e não, não é na Remax da Albânia) para pensar em investir numa viagem até Durrês? Será que vai querer distribuir o custo da viagem? Será que vai querer distribuir as minhas despesas enquanto lá estiver e não estiver a facturar (sim, sou daqueles que só ganham quando estão a trabalhar e mesmo assim só depois de: a) pagarem as suas despesas para poderem trabalhar; b) a comissão estatal).
    
    É isso a sua distribuição de rendimentos? Se é, tem o meu voto! Infelizmente, duvido que seja...
    
    Será que veio distribuir os seus rendimentos quando "fiquei impedido de trabalhar" durante a época do COVID? Ou é na próxima pandemia que vai fazer essa sua distribuição de rendimentos.
    
    Realmente, quem vive a olhar para um quadro é difícil perceber o que pode estar do outro lado da parede onde o quadro está pendurado...
18. • NB_Viseu
    • 24 junho 2023

     # 18

    Colocado por: HAL_9000Aumento do preço da energia a partir de março do ano passado e que despoletou de forma evidente o aumento dos preços. Oh o NB não se lembra de pagar o gasoil a 2,18? E o gás a 400 o MWh?
    
    
    
    
    Por acaso até já reduziu por duas vezes na esperança de voltar a conseguir elevar o preço do petróleo.
    
    De qualquer maneira, quando for para a Arábia vai ter gasóleo ao preço da uva mijona :)
    
    Foi a palavra "choque" que lhe fez confusão? Ou nos vivemos o ano de 2022 em realidades alternativas?

    
    
    Claro que me lembro... aliás, lembro-me muito bem porque lembro-me sempre dos impostos que tenho de pagar (faço mais de 190.000 km todos os anos, em todos os carros das empresas). E mais de 25.000 km por ano no meu carro particular (sim, só tenho um, porque não recebo do Estado).
    
    E porque é o preço da electricidade e da gasolina subiu tanto? Foi por decisão das comercializadoras ou foi por decisão das políticas de Instagram da UE (sim, ainda falta pagar as indemnizações do Nord Stream 2 ou acha que não as vai pagar)? Sim, posso ir de encontro a um camião e depois dizer que tive um "choque"... talvez, o mais inteligente seja não ir contra o camião. Depois não tenho é fotos para publicar no Instagram :):):)
    
    Estou certo que com a poupança que conseguiu fazer por largar o "Facebook", 3 minutos por semana para consultar o site da OMEI, conseguiu aguentar esse "choque".
19. • NB_Viseu
    • 24 junho 2023

     # 19

    Colocado por: xiripiti
    
    E eu adoro as palavras utilizadas como "redistribuição", "justiça social", whiskas saquetas.. Vá ao menos ler a porra da história desta gente que agora está bem da vida, pelo menos o Musk, até passou fome! O que é que você fez na sua vida para sequer ter algum?

    
    
    Caro amigo, se convencer a UE a patrocionar as minhas ideias (ainda que mais caras e menos eficientes) eu também não me importo de passar fome. Ou a UE ou o Obama, se vier a governar o Mundo. Tenho é de ter a certeza que a minha empresa de automóveis tem garantia e subsídios do Estado (ilimitados, pelo que se foi vendo) ou que consigo garantir a contratação e financiamento prévio dos meus serviços de ida ao Espaço, anos antes de sequer ter lançado um fogo-de-artifício.
    
    Aliás, se estiver disponível para isso, eu faço-lhe já aqui um contrato de fornecimento de bens alimentares, carnes e legumes, à la Musk. Paga-me até ao final do mês 30.000 euros e eu garanto-lhe o fornecimento dos desses bens alimentares para a próxima década. Ainda tenho tempo de ir comprar uma terra para poder ir lavrar, com máquinas agrícolas que terá de me financiar (a menos que queira perder o seu investimento de 30k) e depois de tudo, faça o favor de me pagar o veterinário dos cabritos e bezerros que venha a comprar (se não me pagar, não posso garantir a qualidade da carne). Mas sobretudo, não esquecer que quero usar alguns herbicidas que estão proibidos, por isso conto consigo para os conseguir aprovar. E isto tudo, ainda é um favor que lhe faço, tudo para que não perca os seus 30k de investimento inicial.
    
    Vê, como é fácil ser milionário? Não pode é apoiar nada que não seja popular... que possa tirar votos. Calma, calma, esteja descansado que se quiser ser o Presidente da sua Junta de Freguesia pode contar com o meu apoio para os cartazes.
    
    E importante, não esquecer: as campanhas publicitárias (oficiais e não oficiais) que promovam o consumo de legumes e de carne ao invés do peixe, são por sua conta.
20. • NB_Viseu
    • 24 junho 2023

     # 20

    Colocado por: eu
    
    Aquelas "grandes fortunas" são quase sempre virtuais, são ações, que só serão transformadas em dinheiro se eles as venderem.
    
    No dia em que venderem as ações, pagam impostos, e de que maneira !

    
    
    Por acaso até não... se as doarem antes a Fundações que possam administrar... Mas enfim, essa já era toda uma outra conversa.
    
    Aliás, é cómico alguém pensar que se o Musk fosse português ou as suas empresas tivessem sede em Portugal, alguma vez pagaria imposto sobre o seu rendimento... é manifesto que quando as pessoas pensam em impostos, pensam em IVA e IRS. Bom era que assim fosse...