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1. • RCF
   • 2 julho 2021 ^editado

    # 1

   Colocado por: luisvvSó 37% dos portugueses rejeitam líder político autoritário
   

   
   Quantas mais pessoas houverem a defender que a desobediência é um direito ou até mesmo um dever, mais serão aquelas que não rejeitarão um líder político autoritário...
   Um extremo, faz crescer o outro extremo
   se calhar, mais vale viver em ditadura que em anarquia - não é mais do que isso
2. • JotaP
   • 2 julho 2021

    # 2

   Estará a confundir com o direito de resistência, julgo eu.
   
   Mas se um está errado, o outro defender que um eleito pode tudo...enfim.
3. • RCF
   • 2 julho 2021

    # 3

   Colocado por: JotaPMas se um está errado, o outro defender que um eleito pode tudo...enfim.

   
   Quem é que defendeu que um eleito pode tudo?
   Um eleito tem legitimidade para atuar dentro do quadro legal. E o quadro legal vigente permite as atuações que têm ocorrido.
   Mas, dentro do mesmo quadro legal vigente, as decisões dos eleitos também podem ser contestadas. E o caminho da contestação, nestes casos, é o judicial, não é a desobediência.
   
   Que o Governo, nesta matéria, atua no fio da navalha? Sim, atua, mas é o quadro legal que tem. Que a Ordem dos advogados advoga que o Governo está a cometer uma inconstitucionalidade? Sim, mas também o alega em tantas outras matérias, sem que o Tribunal Constitucional lhes dê razão... e sobre esta mesma matéria, já hoje, o próprio Presidente da República refutou qualquer inconstitucionalidade do Governo nestas últimas medidas. E nesta matéria, quando o PR até é professor catedrático de Direito Constitucional, tenho que lhe dar o benefício da dúvida....
4. • nortenho66
   • 2 julho 2021

    # 4

   Colocado por: JotaPChina que cresceu poucochinho... quando com esse pouco os outros se ultra endividaram e regrediram...

   
   
   Quem são os outros? Vários países continuaram a crescer (apesar de menos, tal como a China)
5. • RCF
   • 2 julho 2021 ^editado

    # 5

   Colocado por: JotaPSeparadores, 3 metros de distância? :D Estou desde Novembro de 2020 numa formação. Somos 26 numa sala com 28 cadeiras. Estou agora mesmo a menos de 1metro do elemento da frente, outro atrás e outro à direita, à mesma distância.
   
   A sala no inverno estava "selada" a nivel de portas e janelas pois não existe aquecimento. Agora estamos com umas janelas abertas...já não é mau.
   

   
   Segundo o que escreveu há uns posts atrás, foram considerados prioritários na vacinação, não foram? Se foram considerados prioritários, foi precisamente, porque quem de direito reconheceu essa excecionalidade. O JotaP não está vacinado porque rejeitou sê-lo. Por isso, não tem de que se queixar...
   
   Os utentes dos lares também não respeitam as regras de distanciamento. Os médicos e enfermeiros, idem... por isso, também foram considerados prioritários para vacinação.
6. • JotaP
   • 2 julho 2021

    # 6

   Colocado por: RCFo quadro legal vigente permite as atuações que têm ocorrido

   
   
   Nop
7. • JotaP
   • 2 julho 2021

    # 7

   Colocado por: RCF
   Segundo o que escreveu há uns posts atrás, foram considerados prioritários na vacinação, não foram? Se foram considerados prioritários, foi precisamente, porque quem de direito reconheceu essa excecionalidade. O JotaP não está vacinado porque rejeitou sê-lo. Por isso, não tem de que se queixar...
   
   Os utentes dos lares também não respeitam as regras de distanciamento. Os médicos e enfermeiros, idem... por isso, também foram considerados prioritários para vacinação.

   
   
   Sim prioridade dada e não sei bem porque o ritmo imposto está a ser o do resto da população.
8. • JotaP
   • 2 julho 2021

    # 8

   Colocado por: JotaP
   
   Nop

   
   
   De certa forma a minha resposta está errada.
   
   A questão é mais isto:
   
   https://observador.pt/2021/07/02/resolucao-do-conselho-de-ministros-nao-diz-que-e-proibido-circular-depois-das-23h-diz-que-cidadaos-devem-abster-se/
9. • luisvv
   • 2 julho 2021

    # 9

   Colocado por: RCF
   explique lá isso melhor, por favor

   
   
   Ser cidadão não é engolir tudo o que lhe enfiam pela garganta abaixo, só porque vem de alguém eleito. Numa democracia, os poderes do Estado têm limites e se for preciso desobedecer para evitar que esses limites sejam violados, não é apenas um direito, é um dever de todos.
   
   

   Quantas mais pessoas houverem a defender que a desobediência é um direito ou até mesmo um dever, mais serão aquelas que não rejeitarão um líder político autoritário...
   Um extremo, faz crescer o outro extremo
   se calhar, mais vale viver em ditadura que em anarquia - não é mais do que isso

   
   
   Extremos, vejam bem..
   
   

   Estará a confundir com o direito de resistência, julgo eu.
   Mas se um está errado, o outro defender que um eleito pode tudo...enfim.

   
   A confundir? Nada.
   
   
   

   
   Um eleito tem legitimidade para atuar dentro do quadro legal. E o quadro legal vigente permite as atuações que têm ocorrido.
   Mas, dentro do mesmo quadro legal vigente, as decisões dos eleitos também podem ser contestadas. E o caminho da contestação, nestes casos, é o judicial, não é a desobediência.
   

   
   
   Não, não permite. E tanto não permite, que no fim veremos quantas destas contra-ordenações e detenções serão validadas.
   
   que o Governo, nesta matéria, atua no fio da navalha? Sim, atua, mas é o quadro legal que tem.
   Se é o quadro legal que tem, convém que o respeite e não abra precedentes de compressão injustificada de direitos. Não tenha dúvidas, não há-de faltar muito tempo para o precedente agora aberto ser invocado a propósito de outra qualquer circunstância e nessa altura veremos as virgens ofendidas muito surpreendidas.
   
   

   
   Que a Ordem dos advogados advoga que o Governo está a cometer uma inconstitucionalidade? Sim, mas também o alega em tantas outras matérias, sem que o Tribunal Constitucional lhes dê razão...
   

   
   
   
   
   

   
   e sobre esta mesma matéria, já hoje, o próprio Presidente da República refutou qualquer inconstitucionalidade do Governo nestas últimas medidas. E nesta matéria, quando o PR até é professor catedrático de Direito Constitucional, tenho que lhe dar o benefício da dúvida....
   

   
   
   Isso, vamos dar o benefício da dúvida. Quando for uma personagem mais desagradável a usar o precedente, cá estaremos para apreciar o benefício da dúvida. Por agora, engulamos medidas flagrantemente ilegais, porque é para o nosso bem.
10. • J.Fernandes
    • 2 julho 2021

     # 10

    Colocado por: RCFQuantas mais pessoas houverem a defender que a desobediência é um direito ou até mesmo um dever

    
    Obviamente, que perante atentados à liberdade das pessoas, estas têm todo o direito de resistir, porque se ninguém está acima da lei, acima desta está a justiça e nem tudo o que é lei é justo.
    
    Sem desobediência à lei não teria havido, por exemplo, o 25 de Abril.
11. • RCF
    • 2 julho 2021

     # 11

    Colocado por: luisvvmedidas flagrantemente ilegais,

    
    Numa democracia, não é o luisvv que decide o que é ilegal. Nas Democracias existem regras, ao contrário das anarquias
    

    Colocado por: RCFMas, dentro do mesmo quadro legal vigente, as decisões dos eleitos também podem ser contestadas. E o caminho da contestação, nestes casos, é o judicial, não é a desobediência.
12. • RCF
    • 2 julho 2021

     # 12

    Colocado por: J.FernandesSem desobediência à lei não teria havido, por exemplo, o 25 de Abril.

    
    se acha que vivemos tempos e necessidades idênticas...
13. • J.Fernandes
    • 2 julho 2021

     # 13

    Colocado por: RCFNas Democracias existem regras

    
    Regras que todos devem cumprir, incluíndo os governos, mas parece-me evidente que o governo é o primeiro a não cumprir a regra principal: respeitar a constituição. E sendo uma democracia, está lá a constituição para nos defender das arbitrariedades de quem tem o poder no momento, reconhecendo mesmo o direito que os cidadãos têm de resistir quando os seus direitos são atropelados.
    
    
    
    

    Colocado por: RCFse acha que vivemos tempos e necessidades idênticas...

    
    Acho que caminhamos a passos largos de volta a esses tempos.
14. • RCF
    • 2 julho 2021

     # 14

    Colocado por: J.Fernandesparece-me evidente que o governo é o primeiro a não cumprir a regra principal: respeitar a constituição. E sendo uma democracia, está lá a constituição para nos defender das arbitrariedades de quem tem o poder no momento, reconhecendo mesmo o direito que os cidadãos têm de resistir quando os seus direitos são atropelados.

    
    como já atrás escrevi e reescrevi, mesmo que tenha razão e que o Governo tenha aprovado um Decreto Lei inconstitucional, isso não lhe dá o direito de desobedecer. Dá-lhe o direito de recorrer às instâncias legais para anular o Decreto Lei do Governo.
    Segundo as notícias, a IL já terá recorrido judicialmente. Aguarde-se a decisão. Ou vai-me dizer que, se o Tribunal confirmar e não identificar qualquer inconstitucionalidade, vai continuar a achar que está no seu direito de desobedecer?
15. • RCF
    • 2 julho 2021

     # 15

    Colocado por: J.FernandesAcho que caminhamos a passos largos de volta a esses tempos.

    
    Pois a mim parece-me que estamos a caminhar para tempos diametralmente opostos. O que, também não é bom... está-se a ir do 8 para o 80
16. • carlosj39
    • 2 julho 2021 ^editado

     # 16

    Quando o próprio Coronel Otelo S. Carvalho vem dizer que se fosse hoje e e perante
    o estado actual das coisas ( O Capitão Salgueiro Maia se fosse vivo porventura acrescentaria áquela sua célebre alocução ás tropas em Santarém o "estado a que se chegará" como o 4º tipo de Estado que lhe faltou referir), não teria feito o 25 Abril...
    
    
    

    Colocado por: RCF
    se acha que vivemos tempos e necessidades idênticas...
17. • nelsom
    • 2 julho 2021 ^editado

     # 17

    Colocado por: J.FernandesErrado. O ano de 2020 foi o ano em que a China menos cresceu em décadas. Outra coisa não seria de esperar, se é verdade que vendeu mais uns tostões em ventiladores e máscaras, deixou de vender milhares de milhões em 1001 bugigangas, produtos de eletrónica, carros, etc., etc., que tiveram uma baixa acentuada de procura.

    
    
    
    "Com um crescimento superando as expectativas no quarto trimestre, a economia da China encerrou 2020 com alta de 2,3% no seu produto interno bruto (PIB). Os chineses foram os únicos entre as maiores economias do mundo que conseguiram evitar uma retração em ano de pandemia global."
    https://g1.globo.com/mundo/noticia/2021/01/18/economia-da-china-se-recupera-e-fecha-2020-com-crescimento-de-23percent.ghtml
    
    China foi a primeira a entrar em crise, mas a única a crescer em 2020
    https://www.publico.pt/2021/01/18/economia/noticia/economia-chinesa-acelera-garante-crescimento-positivo-2020-1946785
    
    Economia da China cresceu 18,3% no primeiro trimestre de 2021
    https://www.google.com/search?q=china+economia+em+2021&oq=china+economia+em+2021&aqs=chrome..69i57j0i22i30j69i60.7631j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
    
    China tem crescimento recorde no primeiro trimestre de 2021
    https://g1.globo.com/economia/noticia/2021/04/16/china-anuncia-crescimento-recorde-no-primeiro-trimestre.ghtml

    Concordam com este comentário: carlosj39

    Estas pessoas agradeceram este comentário: carlosj39
18. • AMVP
    • 2 julho 2021

     # 18

    Colocado por: JotaPassustador aquela do "vacinas ou contrato acaba".

    
    
    Não, não é. A empresa tem uma cultura, essa cultura pressupõe que os trabalhadores se preocupem com o bem comum, quem só não pensa nos outros não é bem vindo. Parece-me bem. O que é assustador é o egoismo. Não sei na sua casa, mas cá em casa há princípios o que nasceu a seguir tem direito a ter esses princípios ou outros mas... saberá sempre que se tiver príncipios que violem os que existiam não é assim tão bem vindo e é convidado a procurar outro espaço para viver.

    Concordam com este comentário: Quilleute
19. • AMVP
    • 2 julho 2021

     # 19

    Colocado por: JotaPNão há. E se ler a lei, nem sequer é obrigatório e nem sequer a autoridade tem ferramentas para fazer cumprir...

    
    
    Se acha aceitável essa regra nem vale a pena argumentar, aliás só venho argumentando porque acho triste o discurso. Claro que a decisão não tem cobertura legal para obrigar, a menos que assumam de uma vez que vivemos numa ditadura.
20. • JotaP
    • 2 julho 2021

     # 20

    Entendi. Princípios são princípios. Mais nada ... 🙄