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1. • DR1982
   • 27 outubro 2022 ^editado

    # 1

   Ha um bocado de tudo, e como o DO esta no final da linha é que paga a conta.
   Ainda ha uns dias um artista aqui da zona (o que faz tudo aqui) me pediu 800€ por uma baixada de eletricidade, cerca de 20m de cabo.
   Ficou muito admirado quando lhe disse que ia procurar alternativas, quando ele foi ver o trabalho ja eram favas contadas para ele aposto, bem se lixou, outro orçamento para exatamente o mesmo 230€.
   Por isso alguns preços não passam de devaneios de alguns

   Concordam com este comentário: Pereira_89
2. • Joao Dias
   • 27 outubro 2022

    # 2

   Colocado por: NostradamusE eu confirmei o que o João disse, dizendo que um amigo meu também tinha comprado um carro em pleno covid com um preço de - 10 000€ face ao preço praticado actualmente.
   
   Simplesmente a justificação e comparação dos carros, é das coisas mais absurdas de se fazer, pois em 2020 era possivel comprar carros a preços nunca vistos nos últimos 20 anos, não havia nenhuma procura face à situação actual onde é preciso esperar por vezes 1 ano para ter o mesmo produto mas muito mais caro.
   
   O martelo quando compra carros ou outros equipamentos com bons descontos para a empresa, também faz desconto aos clientes? Não precisa de responder, já sabemos que por misericórdia aplica sempre descontos, ou aumentos em função do preço do barril de Brent. Tão parolo como aquele que compara o preço do ferro ao minério do ferro ou a beira da estrada com a estrada da beira.
   
   E depois sou eu que tenho as palas... triste martelo.

   Concordam com este comentário:pguilherme

   
   Não leve a mal mas o que escreveu não está correcto. Não houve nenhum tipo de “desconto” para os carros, ou melhor, nas carrinhas afectas á nossa actividade durante a pandemia. E sei porque comprei uma em 2019, outra em 2020/2021 e agora pedi a cotação para esta.
   É óbvio que os aumentos no nosso sector estão de uma forma generalizada brutais e isso, evidentemente, transfere automaticamente para o cliente final
   Principalmente para empresas como a nossa que têm tudo devidamente legalizado e que têm de pagar e não bufar… e sem atrasos.
   Claro que, ao negro, é tudo muitoooo mais fácil de gerir. Afinal de contas, uma grande fatia do nosso suor vai para o nosso sócio forçado.
   Eu se estivesse a trabalhar com os preços de 2020 já tinha fechado as portas seguramente. Ou em alternativa, teria de mudar radicalmente a nossa forma de trabalhar. Mas não me parece que os clientes aceitassem.
   Há muita especulação? Claro, fui dos primeiros a afirmar isso mesmo neste tópico. Agora não se pode é meter tudo no mesmo saco pois nem todos querem ganhar o mundo num dia.
   Agora uma coisa lhe garanto, e tenho toda a propriedade para lhe escrever estas linhas. Está muitoooo mais caro trabalhar com qualidade nos últimos dois anos do que alguma vez esteve. Mas é que nem haja dúvidas disso!
3. • pguilherme
   • 27 outubro 2022

    # 3

   Colocado por: Joao DiasEstá muitoooo mais caro trabalhar com qualidade nos últimos dois anos do que alguma vez esteve

   
   Os preços aumentaram? Sem dúvida.
   Mas a lenga-lenga é sempre a mesma: aumentam os custos em x% e tenta-se com isso justificar um aumento de 2x% ao DO globalmente (que também aumenta a mão-de-obra).
   Aumentou "muitoooo"? Ou apenas "muitoo"? Percebe a objectividade? ;)
   
   O exemplo do carro é risível, contudo.
   
   

   Colocado por: marteloescoproa razão pela qual os prestadores de serviços têm que aumentar os preços

   
   Claro.
   No entanto, é importante não esquecer o valor do que se está a vender.
   Se, devido aos custos, deixar de haver procura e a actividade deixar de ser viável, qual a saída?
   
   Quem tem mais ambição, tentará aproveitar isto como oportunidade, ao mitigar os custos, inovando, optimizando e expandindo, de forma a ganhar vantagem sobre os profissionais sem visão que se limitaram a passar o custo para o cliente sem olhar para o mercado.
   
   Por agora parece ainda a fábula da cigarra e da formiga...

   Concordam com este comentário: Beto1980
4. • Joao Dias
   • 27 outubro 2022

    # 4

   Colocado por: pguilherme
   O exemplo do carro é risível, contudo.

   
   O exemplo do carro é só mesmo isso, um exemplo.
   Permita-me no entanto não partilhar do seu entusiasmo cómico na aquisição de um bem, exactamente igual, com um custo de mais de 6,5k.
   É que eu para conseguir juntar esse valor tenho de trabalhar que nem um camelo uns bons Meses. Claro está que, posto isto, a vontade de rir é pouca.
   Tal como tenho muito pouca vontade de rir, quando orçamento obras com um valor global consideravelmente mais caro que o faria antes da pandemia para, na esmagadora maioria das vezes, acabar por ficar menos sumo no copo para quem anda a vergar a mola 17hrs por dia 6 dias por semana…
5. • JotaP
   • 27 outubro 2022

    # 5

   Colocado por: marteloescoproEsse Nostradamus deve ter palas ou só vê para o lado que lhe convém.
   
   O João deu um exemplo que ilustra bem a razão pela qual os prestadores de serviços têm que aumentar os preços, com um caso concreto de um aumento considerável de um equipamento afeto à sua atividade.
   
   Serviu-lhe a carapuça essa frase dos arautos.

   Concordam com este comentário:Joao Dias

   
   A ânsia de ter razão... A construção atirou preços para cima na altura que se comprava a dita Berlingo mais em conta. Na altura a justificação qual era? O preço do papel higiénico... E note que não estou a dizer que não há razão dos preços em causa. Estou só a alertar que não é argumento coisa algum, quando a tendência da construção nunca foi de baixa, de 2018 (?) para cá enquanto outros setores estagnaram.

   Concordam com este comentário: pguilherme, Beto1980
6. • JotaP
   • 27 outubro 2022

    # 6

   Colocado por: DR1982Ha um bocado de tudo, e como o DO esta no final da linha é que paga a conta.
   Ainda ha uns dias um artista aqui da zona (o que faz tudo aqui) me pediu 800€ por uma baixada de eletricidade, cerca de 20m de cabo.
   Ficou muito admirado quando lhe disse que ia procurar alternativas, quando ele foi ver o trabalho ja eram favas contadas para ele aposto, bem se lixou, outro orçamento para exatamente o mesmo 230€.
   Por isso alguns preços não passam de devaneios de alguns

   Concordam com este comentário:Pereira_89

   
   
   Agora na pele do real dono de obra, já merece trocar de Nick, porque a opinião também já parece outra 😁

   Concordam com este comentário: Joves, Troino
7. • pguilherme
   • 27 outubro 2022

    # 7

   Colocado por: Joao Diasna aquisição de um bem, exactamente igual, com um custo de mais de 6,5k.
   É que eu para conseguir juntar esse valor tenho de trabalhar que nem um camelo uns bons Meses.

   
   Não é pelo valor do aumento que o exemplo é franzino. É porque assume essa transação como benchmark.
   
   Para começar, uma parte desse aumento fica no concessionário, o que invalida o exemplo.
   Depois, ignora todas as outras razões para aumento de custo (ou oferta de descontos): interesse em vender determinado produto em determinada altura, objectivos, contratos, procura/oferta, volume de transacção, alinhamento de preços no segmento, etc.
   
   Se João Dias arranjar mercado para vender os mesmos serviços por 10x mais, como uma boutique de luxo (e passar a ter um lucro formidável), deverei eu guiar-me por isso para inferir algo sobre o mercado de habitação ou construção?
   Não faz sentido, pois não?
   
   

   Colocado por: JotaPNa altura a justificação qual era? O preço do papel higiénico...

   
   Isto.
   Aqui é um reboliço de justificações, que muitas vezes até se contradizem passado pouco tempo, para os aumentos da construção generalizado.
   
   Gostava, por exemplo, de ouvir as considerações dos profissionais do sector sobre o aumento de juros e consequências no mercado da construção, bem como as estratégias que estão a adoptar para fazer face a esta situação.
   Mas até agora só leio:
   
   - o tempo dos 2k€/m2+IVA já lá vai, agora são 2,5k€
   - os custos aumentam 5, e para o DO aumenta 20, porque está instável e tenho de me proteger
   - é o gasóleo
   - é a mão de obra
   - é um produto de luxo
   - quem tem dinheiro pode esbanjar e comprar gato por lebre e não se queixa
   - são os futuros da madeira para pavimento
   - etc
   
   Tudo argumentos sem substância, tal como a da Berlingo.

   Concordam com este comentário: Joves
8. • DR1982
   • 27 outubro 2022

    # 8

   Colocado por: JotaP
   
   Agora na pele do real dono de obra, já merece trocar de Nick, porque a opinião também já parece outra 😁

   Concordam com este comentário:Joves

   Não sei porquê, eu sempre defendi que cada um pede o que quer, quem não concorda com os preços procura outros orçamentos/alternativas.
   Não sei onde esta a dificuldade…
   
   E nao, eu nao mudo de nick, nao faz parte do meu feitio esconder me atras de máscaras:)
9. • N Miguel Oliveira
   • 29 outubro 2022 ^editado

    # 9

   Colocado por: pguilhermeGostava, por exemplo, de ouvir as considerações dos profissionais do sector sobre o aumento de juros e consequências no mercado da construção, bem como as estratégias que estão a adoptar para fazer face a esta situação.

   
   
   Há muitos factores externos a influenciar as coisas.
   Foquemo-nos naquelas em que poderemos ter algum controlo.
   Em traços gerais tem dois modos de mitigar a escalada de preços:
   - diminuindo a qualidade da construção;
   - diminuindo o tamanho da construção.
   Tão simplesmente porque o €/m2 é isso mesmo, qualidade e tamanho.
   Cada vez mais, cada opção tem que ser muito bem pensada. Cada risco tem um custo.
   
   O resto já sabemos. Enquanto o racio entre procura e oferta estiver desequilibrado e a instabilidade dos preços de energia, matéria prima e afins se mantiver, haverá sempre uma parte da equação em dificuldade: o Dono de Obra.
   
   Nada de novo.
   E não é preciso pensar muito, basta replicar um pouco o que se faz onde a construção é cara de facto.
   
   Pelo meio, creio que diferentes famílias terão que juntar esforços quando decidam construir.
   Creio também que muitos terão maiores cautelas quando toque acudir ao banco.
10. • pguilherme
    • 4 novembro 2022

     # 10

    Com tanta actividade, este tópico desapareceu das primeiras páginas!
    
    

    Colocado por: N Miguel OliveiraO resto já sabemos. Enquanto o racio entre procura e oferta estiver desequilibrado e a instabilidade dos preços de energia, matéria prima e afins se mantiver, haverá sempre uma parte da equação em dificuldade: o Dono de Obra.

    
    A minha curiosidade prendia-se com as considerações dos profissionais quanto aos seus próprios negócios, quais as projecções para curto-médio prazo, e quais as estratégias para navegar nestes tempos incertos.
    
    Os profissionais que acharem que os preços vão continuar a subir ininterruptamente e que os DO vão continuar a conseguir suportar tudo, não precisam de estratégias. É só aumentar preços e facturar.
    Acha que é isso que vai acontecer?
    
    Não me estava a referir aos DO.
    Esses têm a vida "facilitada": só têm de decidir se querem (e conseguem) construir nestes termos ou simplesmente abandonam a ideia.
    
    O DO tem sempre a possibilidade de escolher não construir. Já os profissionais precisam de clientes.

    Concordam com este comentário: bettencourt
11. • PedroeLara
    • 4 novembro 2022

     # 11

    Colocado por: pguilhermesó têm de decidir se querem (e conseguem) construir nestes termos ou simplesmente abandonam a ideia.

    
    
    Ou se adiam. Não é 8 ou 80.
    
    Eu adiei à espera de melhores alturas, construir algo agora para no final do dia ter um investimento em que perdi acima de 100 mil euros.. Not me
12. •  
      marco1
    • 4 novembro 2022

     # 12

    :)
    de qualquer forma o preço de um diamante nunca vai descer muito, digo eu.
13. • pguilherme
    • 4 novembro 2022

     # 13

    Colocado por: PedroeLaraOu se adiam. Não é 8 ou 80.
    
    Eu adiei à espera de melhores alturas, construir algo agora para no final do dia ter um investimento em que perdi acima de 100 mil euros.. Not me

    
    Tem razão.
    Digo abandonar a ideia para o futuro previsível e não necessariamente para todo o sempre.
    
    Mas como uma empresa sem clientes não aguenta muitos anos, para o efeito é indiferente se nunca mais terá clientes ou se só terá daqui a alguns anos.
    
    De qualquer forma, como investimento é fácil esperar. Para uma HPP talvez não tanto.
    Há quem tenha crianças novas ou a caminho e queira desfrutar com os putos de uma casa maior ou com mais valências. O tempo passa e com ele a vida e a juventude... à espera do mercado? Parece-me o caminho para uma vida de arrependimentos.
    
    Há quem queira evitar tanta incerteza, risco financeiro e até custos maiores e por isso compram já feito e fazem assim o seu plano de vida.
    Se baixar a procura no mercado da construção de moradias... ou os empreiteiros se tornam mais competitivos ou, como tanto dizem por aqui, emigram todos.
    Será essa a estratégia? Êxodo dos trabalhadores do sector?

    Concordam com este comentário: hsousa
14. • Busca
    • 4 novembro 2022

     # 14

    Eu optei por começar a construir porque não tinha outra opção, porque se tivesse tentaria adiar por 1 ou 2 anos.
    
    Em relação aos profissionais, por norma quem é profissional e sério sobrevive às crises, talvez com menos trabalho e com necessidade em fazer algumas adaptações.
    Atualmente penso que ao vir a crise só vai ser bom para se fazer uma seleção, porque atualmente existem muitos "pseudo construtores" que não percebem nada do assunto.

    Concordam com este comentário: VCG
15. • Bragas V
    • 4 novembro 2022 ^editado

     # 15

    Colocado por: PedroeLara
    
    Ou se adiam. Não é 8 ou 80.
    
    Eu adiei à espera de melhores alturas, construir algo agora para no final do dia ter um investimento em que perdi acima de 100 mil euros.. Not me

    
    
    Porque tem onde ficar e não tem mais valias para reinvestir.. senão tinha que construir(ou comprar) nem que não quisesse..
    
    Esqueça a ideia de construir por 100 uma coisa que vá valer 200..
16. • Telhado
    • 4 novembro 2022

     # 16

    Colocado por: Bragas V
    
    Porque tem onde ficar e não tem mais valias para reinvestir.. senão tinha que construir(ou comprar) nem que não quisesse..
    
    Esqueça a ideia de construir por 100 uma coisa que vá valer 200..

    
    
    Mas o que tem uma coisa haver com a outra.
    Agora o empreiteiro da orçamentos a pensar em quanto vai valer a dita casa para o cliente?
    Isso não tem lógica nenhuma.
17. • Bragas V
    • 4 novembro 2022

     # 17

    Olá Telhado.. leia de novo.. se necessário 2 ou 3 vezes e depois comente.
    
    Cumprimentos
18. • Telhado
    • 4 novembro 2022

     # 18

    Colocado por: Bragas VOlá Telhado.. leia de novo.. se necessário 2 ou 3 vezes e depois comente.
    
    Cumprimentos

    
    
    Mas ler o que?
    Acho que não é preciso ler tantas vezes.
    Você disse “ Esqueça a ideia de construir por 100 uma coisa que vá valer 200” isto tem lógica?
19. • Varejote
    • 4 novembro 2022

     # 19

    A malta vai esperando até chegar o melhor momento, quando chega o momento ideal, estão quase na reforma.
    
    É como quem vai esperando para ter filhos, tanto esperam pelo momento certo, já vão nos quarentas, quando avançam, afinal a fábrica já fechou e o forno está frio.
    
    Casos desses conheço vários.

    Concordam com este comentário: Bragas V
20. • Bragas V
    • 4 novembro 2022

     # 20

    Colocado por: Telhado
    
    Mas ler o que?
    Acho que não é preciso ler tantas vezes.
    Você disse “ Esqueça a ideia de construir por 100 uma coisa que vá valer 200” isto tem lógica?

    
    
    Nao.. claro que não tem lógica..
    
    O user que citei é que defende essa ideia..