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1. • vmontalvao
   • 4 maio 2023

    # 1

   Colocado por: Reduto25Eles têm quotas não e uma balbúrdia como aqui

   
   Concordo com a parte da balbúrdia, mas as quotas não é chapa 5 para toda a gente. São só para estrangeiros fora da UE, e com contratos de trabalho temporários. Isso que dizer que um cidadão americano, terá tantos direitos e deveres como um cidadão do Bangladesh ou da Coreia. Já vi vários americanos com dificuldade para permanecerem na Suíça.
2. • DR1982
   • 4 maio 2023 ^editado

    # 2

   Colocado por: vmontalvao
   Eu prefiro ganhar 1500€ limpos em Portugal, do que 4000CHF limpos na Suíça. O custo de vida elevadamente alto na Suíça, faz com que esses 4000 limpos, sejam quase o limite minimo, enquanto que 1500 limpos em Portugal, já será o dobro do salário minimo.

   Concordam com este comentário:Nostradamus

   A Suíça tem varios paises ao lado onde o custo de vida é bem mais baixo, Portugal nao.
   Por isso trabalhar na Suíça nao quer dizer que se viva na Suíça
   Tqm como luxemburgo por exemplo, onde acontece o mesmo
3. • DR1982
   • 4 maio 2023

    # 3

   Colocado por: HAL_90008 horas, duodécimos incluídos. O meu sogro tira bem mais que isso até.
   
   Mas admito que a média ande abaixo dos 1500 limpos, mas tb não sao os 1100 brutos da estatística atrás

   na minha zona nao andará muito longe desses 1100brutos.
   Deve andar por volta dos 7€ hora trabalha ganha não trabalha nao ganha, por isso nao deve andar longe dos 1100 brutos
4. • HAL_9000
   • 4 maio 2023

    # 4

   Colocado por: DR1982Deve andar por volta dos 7€ hora trabalha

   Olhe que na zona centro no ano passado já paguei a 12 euros a hora, sem factura, e dois dos pedreiros tinham mais de 60 anos.
   Mas tb sei que nas zonas mais rurais e do interior ainda se ganha o que referiu, contudo penso que neste momento sejam uma minoria.
5. • DR1982
   • 4 maio 2023

    # 5

   Colocado por: HAL_9000Olhe que na zona centro no ano passado já paguei a 12 euros a hora, sem factura, e dois dos pedreiros tinham mais de 60 anos.
   Mas tb sei que nas zonas mais rurais e do interior ainda se ganha o que referiu, contudo penso que neste momento sejam uma minoria.

   ao dia por conta deles, nao é o que um patrão paga aos empregados
6. • Reduto25
   • 4 maio 2023 ^editado

    # 6

   Lisboa está cheia de indianos ou pakistaneses o que seja nunca vi tantos , quem e que anda a trazer está malta toda muitos nem inglês falam.
   
   Lisboa completamente descaracterizada

   Concordam com este comentário: ferreiraj125
7. • vmontalvao
   • 4 maio 2023

    # 7

   Colocado por: DR1982A Suíça tem varios paises ao lado onde o custo de vida é bem mais baixo, Portugal nao.
   Por isso trabalhar na Suíça nao quer dizer que se viva na Suíça

   
   O problema é que poderá acabar por descontar nesses países, e aí, o valor liquido será menor. Depois, depende de hoje irá trabalhar na Suíça. Geneva e Basileia, são cidades fronteiriços, mas Zurique e Berna, já não o são, portanto há que adicionar maiores custos de deslocação, mas como diria o outro, é fazer as contas :)
   
   Eu vivo e trabalho em Zurique, e tenho e também já tive vários colegas alemães, e até a data, ainda não conheci nenhum que tenha a morada fiscal na Alemanha, por causa da alta carga de impostos que têm por lá. Alguns vão frequentemente passar o final-de-semana na Alemanha, quando são originários de cidades alemãs, perto da fronteira suíça, outros, raramente o fazem, como são os casos de que veio de Hamburgo ou de Berlim, por exemplo, mas ainda estou para conhecer um ou uma, que o faça diaramente.
8. • DR1982
   • 4 maio 2023

    # 8

   Colocado por: vmontalvao
   O problema é que poderá acabar por descontar nesses países, e aí, o valor liquido será menor. Depois, depende de hoje irá trabalhar na Suíça. Geneva e Basileia, são cidades fronteiriços, mas Zurique e Berna, já não o são, portanto há que adicionar maiores custos de deslocação, mas como diria o outro, é fazer as contas :)
   
   Eu vivo e trabalho em Zurique, e tenho e também já tive vários colegas alemães, e até a data, ainda não conheci nenhum que tenha a morada fiscal na Alemanha, por causa da alta carga de impostos que têm por lá. Alguns vão frequentemente passar o final-de-semana na Alemanha, quando são originários de cidades alemãs, perto da fronteira suíça, outros, raramente o fazem, como são os casos de que veio de Hamburgo ou de Berlim, por exemplo, mas ainda estou para conhecer um ou uma, que o faça diaramente.

   geneve por exemplo desconta a la source na Suíça, o melhor de dois mundos.
9. • ferreiraj125
   • 4 maio 2023

    # 9

   Colocado por: Reduto25Lisboa está cheia de indianos ou pakistaneses o que seja nunca vi tantos , quem e que anda a trazer está malta toda muitos nem inglês falam.
   
   Lisboa completamente descaracterizada

   Concordam com este comentário:ferreiraj125

   
   
   Sim, é dificil de perceber.
   
   Onde vivo praticamnete não há casas abaixo dos 200k.
   
   Para comprar uma casa de 200k responsavelmente, convém ter um rendimento de 4k mensais brutos.
   
   Depois saio à rua e só vejo pessoas que duvido que tenham este nivel de rendimentos.
   
   Vivo numa zona que parece que é para pobres, mas o preço das casas é só para ricos.
   
   É estranho.
10. • zemvpferreira
    • 4 maio 2023

     # 10

    Simples, vivem aos 20 numa casa. Um quarto de criança dá para 6 a 8 camas em beliche.
11. • Reduto25
    • 4 maio 2023

     # 11

    Colocado por: zemvpferreiraSimples, vivem aos 20 numa casa. Um quarto de criança dá para 6 a 8 camas em beliche.

    
    
    20 num quarto
12. • N Miguel Oliveira
    • 4 maio 2023 ^editado

     # 12

    Colocado por: HAL_9000o que eu disse, foi que os que ficam cá são os que aprendem no youtube,

    
    
    "Querem talento? Paguem! Mais simples isto acho impossivel."
    
    Mas depois vai-se a ver, afinal já "ganham bem e acima da média", "a construção está caríssima", "paguei 12€/h" e já é o fim do mundo, é só candonga mas paguei "sem factura", etc etc.
    
    Lembre-se que você também faz parte dessa sociedade que critica, também venderá a casa bem acima do que lhe custou, também foi ao "barato" nos projectos, e também ajuda à festa da pouca productividade.
    
    O "autodidatismo" e falta de planeamento têm um custo associado, assim com a pouca productividade que advém disso mesmo.
    
    A tal "sociedade" está a colher o que semeou.
    
    E no final, ainda são os emigrantes os culpados, está certo.
    
    Já agora, não sei se não vive melhor o português com 1500€ que o suíço com 4000chf.
    Mas do que conheço, na Suíça os trabalhadores do sector são tratados como em qualquer outro. Não são enxovalhados ou tratados como em Portugal, seja pelos patrões COMO PELA SOCIEDADE (até pelo modo como está organizado o ensino se percebe isso). Nem os Donos de Obras acham que sabem mais que o profissional que contratam.
    
    Quando à realidade portuguesa, se a quiser retringir à AML tudo bem. Sobre essa zona pouco ou nada posso opinar. Resta-me acreditar no que relata. Ou mude de zona se está assim tão mal... não é mais que qualquer provinciano que não está bem onde nasceu.
13. • HAL_9000
    • 5 maio 2023 ^editado

     # 13

    Colocado por: N Miguel OliveiraMas depois vai-se a ver, afinal já "ganham bem e acima da média", "a construção está caríssima", "paguei 12€/h" e já é o fim do mundo, é só candonga mas paguei "sem factura", etc etc.

    mas onde é que ganhar acima da média nacional é ganhar bem? Ainda não percebeu que o problema é mesmo o nosso nível salarial tendo em conta o custo de vida. O nosso salário médio, não dá qualidade de vida a ninguém. Neste momento nem garante a ninguém o mais básico: casa e alimentação.
    
    Depois trabalhar nas obras implica que de facto se pague bem. É um trabalho que implica perigo e desgaste. Teem obviamente de ganhar efectivamente bem para conseguirem fazer o trabalho.
    
    A minha mençao aos 12eur/h teve duas razões.
    1- Foi o valor que me indicaram quando perguntei o preço/h. Quando no fim pedi a factura veio o vulgar: "ah, mas os 12eur era sem factura, com factura tenho de cobrar mais".
    Seu eu acho que eles deviam receber bem mais? Se eu achava que o correcto era eu pagar mais o que ele me pedisse para passar a factura, acho! Mas aí entro no ponto 2: o DO também ganha mal e entramos no ciclo vicioso. Se eu ganhasse mais,poderia pagar mais sem problema, não era?
    Já para não contribuir mais para o problema, a minha solução a partir daí, foi passar a ser eu a fazer as obras todas ao fds.
    
    Já quanto ao ter recorrido ao barato nos projetos, eu não diria que selecionei pelo preço. Fui ter com a pessoa que me recomendaram na zona por diversas vezes. Nem tinha noção do valor dos projetos. Hoje faria as coisas diferentes, mas hoje tb já tenho a casa feita. Foi falta de experiência da minha parte. Mas tb lhe digo que não pagaria 15% do valor da casa, pelo serviço integrado que se falava no outro tópico na semana passada.
    
    Óbvio que tenho noção que tb faço parte do problema, por mais que tente cada vez menos contribuir para o mesmo. Aliás todos fazemos. Estando inserido numa sociedade, não consegue agir totalmente em contra ciclo com a mesma, por mais que discorde com a maneira de fazer as coisas.
    
    
    

    Colocado por: N Miguel OliveiraE no final, ainda são os emigrantes os culpados, está certo.

    para deixar claro,o que crítico é a nossa política de emigração, a falta de estratégia, e não os emigrantes em si.
    
    

    Colocado por: N Miguel OliveiraQuando à realidade portuguesa, se a quiser retringir à AML tudo bem. Sobre essa zona pouco ou nada posso opinar. Resta-me acreditar no que relata. Ou mude de zona se está assim tão mal... não é mais que qualquer provinciano que não está bem onde nasceu.

    Isto era para mim? Mudo na hora, mal consiga uma oportunidade na zona centro que me garanta um rendimento familiar semelhante ao actual. Mas o Miguel conhece Portugal, n conhece? Se eu aqui vim parar é porque as oportunidades no resto do país, são muito diminutas. Neste momento, na minha área, ou é Lisboa, ou é Porto. O resto do país, tem oportunidades, mas existe uma fila enorme de pessoas com imensa qualidade que tb está a espera delas.
14. • HAL_9000
    • 5 maio 2023

     # 14

    Colocado por: N Miguel Oliveiratambém venderá a casa bem acima do que lhe custou,

    Só não me deseje tal coisa. Espero bem que não precise de lucrar com ela. Só quero que o meu lucro seja outro: em qualidade de vida e não em dinheiro.
15. • macinblack
    • 5 maio 2023

     # 15

    Colocado por: Reduto25Lisboa está cheia de indianos ou pakistaneses o que seja nunca vi tantos , quem e que anda a trazer está malta toda muitos nem inglês falam.
    
    Lisboa completamente descaracterizada

    Concordam com este comentário:ferreiraj125

    
    
    Fui lá este fim de semana e já não ia a Lisboa há 10 anos. Irreconhecível no que toca a população.
16. • N Miguel Oliveira
    • 5 maio 2023

     # 16

    Colocado por: HAL_9000Seu eu acho que eles deviam receber bem mais? Se eu achava que o correcto era eu pagar mais o que ele me pedisse para passar a factura, acho! Mas aí entro no ponto 2: o DO também ganha mal e entramos no ciclo vicioso. Se eu ganhasse mais,poderia pagar mais sem problema, não era?
    Já para não contribuir mais para o problema, a minha solução a partir daí, foi passar a ser eu a fazer as obras todas ao fds.

    
    
    Vê... você usa os mesmos argumentos dum qualquer patrão que paga pouco.
    
    Quando chega ao momento de criticar a fraca gestão das empresas, a mão de ferro, a precariedade, os baixos salários, a falta de condições de trabalho, você não é parco nas palavras a apontar os responsáveis. Afinal a "construção está caríssima", mas os patrões estão muito bem.
    Mas está visto que você faz o mesmo que tanto critica, quando toca ser você a pagar.
    
    Quer talento pague-o. Não lhe dê mais voltas.
    
    Se não tem dinheiro, é um problema seu, construa mais pequeno.
17. • N Miguel Oliveira
    • 5 maio 2023

     # 17

    Colocado por: HAL_9000Só não me deseje tal coisa. Espero bem que não precise de lucrar com ela. Só quero que o meu lucro seja outro: em qualidade de vida e não em dinheiro.

    
    
    Pois, mas não pode querer isso com trabalho escravo, e ainda vir criticar.
18. • N Miguel Oliveira
    • 5 maio 2023 ^editado

     # 18

    Colocado por: HAL_9000Depois trabalhar nas obras implica que de facto se pague bem. É um trabalho que implica perigo e desgaste. Teem obviamente de ganhar efectivamente bem para conseguirem fazer o trabalho.

    
    
    Nada de mais normal. Então porque diz que a construção está caríssima? Se é pago o valor justo para o desgaste que tem?
19. • N Miguel Oliveira
    • 5 maio 2023

     # 19

    Colocado por: HAL_9000Mudo na hora, mal consiga uma oportunidade na zona centro que me garanta um rendimento familiar semelhante ao actual. Mas o Miguel conhece Portugal, n conhece? Se eu aqui vim parar é porque as oportunidades no resto do país, são muito diminutas. Neste momento, na minha área, ou é Lisboa, ou é Porto. O resto do país, tem oportunidades, mas existe uma fila enorme de pessoas com imensa qualidade que tb está a espera delas.

    
    
    Deixe de estar à espera dos outros ou de culpar os politicos. Tome a iniciativa, seja concorrente de quem lhe dá trabalho.
    
    Quando escolheu a carreira que tem, não sabia disso, que teria que viver em Lisboa ou Porto? Deixe a AML se está assim tão má, que a malta precisa do sitio onde mora. Dá logo para abrigar 20 pessoas do Bangladesh. Talvez façam mais falta à cidade que o Hal.
    
    Não leve a peito :)
20. • Reduto25
    • 5 maio 2023 ^editado

     # 20

    12 euros hora e muita bom sem dúvida ahah.
    
    Tem que levar uma limpeza muita deportação para fazer.