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Comprar casa agora? Os preços são aceitáveis? (5)

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  1.  # 1

    Colocado por: N Miguel OliveiraDepois lembre-se que em cidades como Geneve por exemplo, com as Nações Unidas por ali, há gente de todo o mundo, muitos africanos e asiaticos por exemplo... mas são regra geral gente com formação.
    Eu não disse que não havia imigrantes de fora da europa na Suiça, apenas referi que na sua larga maioria os imigrantes são europeus.

  2.  # 2

    Colocado por: HAL_9000o saldo resultante em termos de emigração/imigração não sei se é positivo para o país. Eu diria mesmo que é negativo.


    Eu acho que estas contas não se fazem assim.
    Perder população formada é mau, sempre.
    Ganhar população formada ou não, é geralmente bom. Acho que o saldo que o HAL tenta discutir pouco têm que ver com as politicas migratórias, mas sim com o desasjuste da oferta profissional. Acho que o nosso problema está mais no ensino e no mercado e mesmo na mentalidade da sociedade, do que se as portas estão mais ou menos abertas...

    Voltando à Suíça... eles entendem que uma obra tem 1 Engenheiro e 9 executantes. Na escola, tudo aponta que de 10 alunos, a distribuição se faça de modo equilibrado e existe uma boa oferta do ensino profissional. Em Portugal a ideia é que "estudes"... e depois temos 7 Eng. e os outros 3 só não o são porque não conseguiram.

    Na Suíça, logo no 4o e 6o ano, se determinado exame não saiu bem, o aluno fica logo orientado para certo tipo de profissões e meio excluído de outras tantas. Em Portugal, o facto de que tantos jovens terminem o 12o e se inscrevam na Universidade sem saber bem que curso tirar, para mim é um alerta importante de que as coisas não estão bem. Na Suíça, se você quiser ser trolha, tem formação... daí serem mais productivos e muito mais pragmáticos... e no final todos são importantes.

    Alguém mencionou atrás que um varredor de rua com o 9o ano ou com mestrado não varre igual. E concordo. Mas a diferença na qualidade do serviço não justifica que o Estado ande a pagar para o tipo andar a passear os livros ou a estudar um curso sem nenhuma perspectiva de encaixe no mercado de trabalho.
    Concordam com este comentário: ferreiraj125

  3.  # 3

    Colocado por: N Miguel OliveiraVoltando à Suíça... eles entendem que uma obra tem 1 Engenheiro e 9 executantes. Na escola, tudo aponta que de 10 alunos, a distribuição se faça de modo equilibrado
    Não deve ser muito equilibrado, uma vez que depois vão recrutar engenheiros aos países vizinhos. Mas no ensencial concordo consigo. A nossa aposta formativa não está ajustada às necessidades do país.



    Colocado por: N Miguel OliveiraGanhar população formada ou não, é geralmente bom.
    Depende...Se os imigrantes ajudarem a perpetuar uma economia assente em baixos salários, não acho que sejam bom nem para eles, nem para o geral da população.


    Colocado por: N Miguel OliveiraNa Suíça, logo no 4o e 6o ano, se determinado exame não saiu bem, o aluno fica logo orientado para certo tipo de profissões e meio excluído de outras tantas.
    Nem tanto ao mar, nem tanto à terra. O N Miguel Oliveira no 6º ano sabia que queria ser arquiteto?
    Eu no sexto ano a única coisa que tinha a certeza é que era bastante melhor em ciências do que em humanidades, de resto acho que é demasiado precoce para tomar decisões que condicionem o futuro.

    Já essa seleção ser feita no 9º ano: ou segue o secundário formal, ou então um ensino técnico no qual se aposte verdadeiramente, faz mais sentido.



    Colocado por: N Miguel OliveiraNa Suíça, se você quiser ser trolha, tem formação... daí serem mais productivos e muito mais pragmáticos...
    Exato, por cá "importamos" trolhas que não sabem fazer uma betonilha nivelada. Está a perceber o meu argumento?
    Concordam com este comentário: marize, ferreiraj125

  4.  # 4

    Colocado por: HAL_9000E isso diz o quê acerca da economia da Suiça?

    Se um português pode ir à Suiça ganhar dinheiro para construir uma casa em Portugal. Um Suiço penso que poderá fazer o mesmo, construir/comprar uma casa em Porugal, Espanha, etc, etc...Até ver, não creio que existe algum impedimento legals que o impeça.

    A questão é que se um suiço sair da Suiça, dificilmente tem uma melhoria de qualidade de vida. Por isso é que não sai.


    Não propriamente por isso.
    O suíço se não trabalhar na Suíça, perde poder de compra para poder construir ou comprar imóvel na Suíça. O HAL vem com o suíço que compra em Portugal ou Espanha... caramba, que mistura de raciocinios.

    O HAL é europeu, logo, pode viver e trabalhar onde raio quiser na Europa. Não o faz porquê? Porque vive em Portugal? Suponho eu (e corrija-me se estiver enganado), que vive em Portugal por questões familiares, por se sentir bem em Portugal, etc etc...
    Não acha que isso é válido para o suíço também? É legitimo que queiram comprar/construir na terra deles também... ou não?
    Aliás, do mesmo modo, os nossos emigrantes compram casa em Portugal apesar de não viverem no país... podiam ter escolhido a Croácia, Grecia, etc... não é? Existe uma razão para escolherem Portugal.

  5.  # 5

    Colocado por: HAL_9000Eu não disse que não havia imigrantes de fora da europa na Suiça, apenas referi que na sua larga maioria os imigrantes são europeus.


    Normal.
    Em Portugal, que europeus quer você aliciar?
    Quais os europeus que melhoram a sua situação financeira ao mudar-se para Portugal?

    Mesmo os de leste, com a europa central ali ao lado... e onde se ganha mais... porque razão iriam escolher Portugal?

    A Suíça dá-se ao luxo de escolher.

    Porquê é que há tanto turco na Alemanha e tão poucos na Suíça que é mesmo ao lado?
    Porque é que há tantos africanos na Itália, e muito menos na Suíça?

    Você acha que Portugal devia fazer exactamente o mesmo que os suíços, tendo nós um país completamente diferente?

    Lembre-se também que até a adaptação linguistica é muito mais fácil no caso deles... um alemão, holandês, belga, francês, italiano, austriaco... facilmente chega a uma cidade suíça onde pode falar a sua língua materna (ou quase).
    Em Portugal, dos europeus só os galegos estariam tranquilos nesse aspecto. Todos teriam que aprender a falar português.
    Até pelos Erasmus que recebemos se vê isso, são sobretudo espanhóis e italianos, porque será?

  6.  # 6

    Colocado por: N Miguel OliveiraPorquê é que há tanto turco na Alemanha e tão poucos na Suíça que é mesmo ao lado?


    Porque no final da ww2 a Alemanha precisou de mão de obra barata e em quantidade para reconstruir o pais e meter gente a trabalhar na industria (coisa que Portugal não tem).

    Da mesma maneira que a França, Bélgica, etc também precisaram de ir aos países magrebinos buscar MO para reconstruir os seus países. Inglaterra idém.

    Mas a diferença, é que esta mão de obra produzia, além de batatas, produtos de alto valor acrescido: caros, aviões, bens de luxo, etc. Não será necessário fazer uma aula de economia para explicar que este tipo de bens embala a economia dos países.

    Querer comparar este sucesso da importação de MO das potências europeias e querer comprar ao caso português, é uma falácia.

    Em Portugal, vamos buscar mão de obra para produzir framboesas e mirtilos, e agora muito recentemente serviços de hotelaria.

    Um imigrante que venha trabalhar em Portugal esta logo condenado à mediocridade, devido à produtividade e à riqueza que ele gera por hora. O mesmo não acontece a um turco que trabalhe em Ingolstadt na Audi ou em Hannover na VW.
    Concordam com este comentário: HAL_9000
    Estas pessoas agradeceram este comentário: nunomp

  7.  # 7

    Colocado por: NostradamusMas a diferença, é que


    Lá está, é precisamente o que digo...
    A malta foca-se sobretudo nas politicas migratórias, ou a culpar os imigrantes com questões pontuais que pouco tem que ver com economia.

    O problema aqui é o estudar por estudar, e ao mesmo tempo deixar uma data de profissões necessárias sem o minimo de formação.

    O que mais vejo nessas grandes economias é um ensino profissional competente e sério. Sem desprestigio social, como vejo muitas vezes em Portugal.

    Em Portugal, o nacional não vai apanhar framboesas e mirtilos... mas fá-lo em França mesmo tendo curso superior por vezes.

    Esse é o detalhe. E não tanto se deixamos o Nepalês entrar no "nosso reino" ou não...

    Claro que há sempre a questão dos salários de quem apanha fruta... mas também não pagamos 1,5€ por uma pêra ou uma maçã como por vezes acontece no estrangeiro.

  8.  # 8

    A diferença e que grande maioria dos imigrantes europeus vem para Portugal viver como Reis nós com o nosso poder de compra nem no Vietnam que vai nos ultrapassar nao tenham dúvidas.

    Uns países recebem os mais qualificados mesmo até nos sectores menos especializados outros recebem o refugo de países de 3 mundo sim porque os profissionais altamente qualificados do 3 mundo preferem outros países ou ficar no deles do que vir para Portugal.

    Portugal está se a encher não só de pessoas pouco qualificadas como também como hábitos comportamentais de guetto

  9.  # 9

    Estás redondamente enganado eu prefiro ganhar 6 mil euros e pagar 60 euros o kilo na carne como na Suiça , em vez de ganhar 1000 e pagar 1 euro o kilo da maçã.

    Pois aí tenho dinheiro e cabe a mim geri lo se não tiver dinheiro e me indiferente se e mais barato ou mais caro.

  10.  # 10

    Colocado por: Reduto25sim porque os profissionais altamente qualificados do 3 mundo


    A questão é mesmo essa.
    Caramba, com a geração mais qualificada de sempre, que de tantos que tem até exporta uns quantos... para que é que Portugal precisaria de importar gente qualificada, seja do 3o mundo ou europeus?

  11.  # 11

    Colocado por: N Miguel Oliveira

    A questão é mesmo essa.
    Caramba, com a geração mais qualificada de sempre, que de tantos que tem até exporta uns quantos... para que é que Portugal precisaria de importar gente qualificada, seja do 3o mundo ou europeus?


    Portugal não tem capacidade nem disposição para importar essa mão de obra . Está mais preocupado em garantir que assim continua .

    O país e a imagem do seu povo e o nosso e fraco e pouco ambicioso

  12.  # 12

    Colocado por: Reduto25Portugal não tem capacidade nem disposição para importar essa mão de obra .


    A questão é: mas precisa dessa mão de obra?
    Não teremos já doutores que chegue?

  13.  # 13

    Colocado por: N Miguel Oliveira

    A questão é: mas precisa dessa mão de obra?
    Não teremos já doutores que chegue?


    se quiser ser um pais rico sim , se quiser a continuar a ser um Pais pobre não . A maioria do povo nao compreende como funciona a economia e demoniza salários de administradores e vida . O pior para os piores faz sentido

  14.  # 14

    Colocado por: Reduto25se quiser ser um pais rico sim , se quiser a continuar a ser um Pais pobre não . A maioria do povo nao compreende como funciona a economia e demoniza salários de administradores e vida . O pior para os piores faz sentido


    É exactamente aí que queria chegar.
    É neste tipo de coisas que Portugal tem que se focar... no seu mercado, na economia, nos salários, nas vagas de acesso à universidade, no ensino profissional, na retenção de talento, etc etc etc...
    Os temas migratórios são uma distração, é de argumento fácil e algo que todos veem. Mas não são a essência da coisa na minha opinião.
    Acho que seria bem mais importante dicutir como se diminuiu a emigração através da economia... que estarmos aqui preocupados com o Nepalês e o Brasileiro (imigração) e demais regras migratórias.

  15.  # 15

    Colocado por: N Miguel Oliveira

    É exactamente aí que queria chegar.
    É neste tipo de coisas que Portugal tem que se focar... no seu mercado, na economia, nos salários, nas vagas de acesso à universidade, no ensino profissional, na retenção de talento, etc etc etc...
    Os temas migratórios são uma distração, é de argumento fácil e algo que todos veem. Mas não são a essência da coisa na minha opinião.
    Acho que seria bem mais importante dicutir como se diminuiu a emigração através da economia... que estarmos aqui preocupados com o Nepalês e o Brasileiro (imigração) e demais regras migratórias.


    depende pode ser seletivo nas pessoas que acolhe eu prefiro receber trabalhadores pouco qualificados da indonésia das filipinas do que Países dos Palop. E temos pessoas a mais basta andar de autocarro ou de metro o Português e uma minoria por larga margem

  16.  # 16

    Os preços não estão aceitáveis!
    A construção está caríssima e os empreiteiros e imobiliárias põem ainda 300 mil euros a 500 mil por cada moradia.
    Concordam com este comentário: marize

  17.  # 17

    Colocado por: Reduto25prefiro receber trabalhadores pouco qualificados da indonésia das filipinas do que Países dos Palop.


    Pois, mas sendo que falam português (e eventualmente partilham a mesma religião), não faria mais sentido ao contrário? Qual seria o critério? Distinguir com base em quê?

    Eu acho que tudo isto é um não assunto sinceramente, quando comparado com o essencial. Para estas pessoas continuarão a haver outros países mais interessantes financeiramente para emigrarem de todas as formas. Se vêm e se portam mal há 1001 leis a respeitar e deportação. Que não se cumpram as leis ou não se façam cumprir diz muito mais de nós, do que dos imigrantes.

  18.  # 18

    Colocado por: N Miguel Oliveira

    Pois, mas sendo que falam português (e eventualmente partilham a mesma religião), não faria mais sentido ao contrário? Qual seria o critério? Distinguir com base em quê?

    Eu acho que tudo isto é um não assunto sinceramente, quando comparado com o essencial. Para estas pessoas continuarão a haver outros países mais interessantes financeiramente para emigrarem de todas as formas. Se vêm e se portam mal há 1001 leis a respeitar e deportação. Que não se cumpram as leis ou não se façam cumprir diz muito mais de nós, do que dos imigrantes.



    Muitos nem Português falam muitos falam criolo os da guine não se percebe nada nem eles percebem . e culturalmente nao nos acho nada semelhantes aos brasileiros

  19.  # 19

    Colocado por: Reduto25Muitos nem Portugues falam muitos falam criolo os da guine nao se percebe nada nem eles percebem


    Ainda assim talvez entendam melhor o português que os indonésios ou filipinos, digo eu...

  20.  # 20

    Colocado por: N Miguel Oliveira

    Ainda assim talvez entendam melhor o português que os indonésios ou filipinos, digo eu...


    O nível de instrução e mais elevado a escola básica deles e superior , falam inglês fluentemente e ate espanhol .

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