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O país precisa é disto! (8)

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  2. Temos pena de ter perdido um brilhante politico.
    O Passos Coelho foi condenado por ter tirado 1 subsidio de férias aos velhotes que emagreceram e já não foram para o Inatel. A famosa austeridade para tirar o País da falência.
    O Costa está deixar morrer a velhada o que que além do subsidio faz o Estado poupar anos de pensões. Chama-se contas certas e é aplaudida de pé pelos fofinhos.
    Concordam com este comentário: ferreiraj125
  3. Colocado por: CarvaiO Passos Coelho foi condenado por ter tirado 1 subsidio de férias aos velhotes que emagreceram e já não foram para o Inatel.


    Este foi provável o comentário mais absurdo á situação que ocorreu, primou pela falta de empatia , primou pela generalização e acima de tudo pela ignorância.

    Parabéns… os meus pais de facto não foram para o Inatel, mas se não fosse o filho se calhar tinham andado a sopa durante dias. E como eles muitos por aí andaram.
    Para quem tem pouco … até um € faz diferença…


    Falando como pequeno empresário, um Governo PS ou á esquerda não é perfeito mas é com comentários destes que me afastarão sempre de um governo de direita …
    • eu
    • 5 janeiro 2024 editado
    Colocado por: QuilleuteParabéns… os meus pais de facto não foram para o Inatel, mas se não fosse o filho se calhar tinham andado a sopa durante dias. E como eles muitos por aí andaram.


    Então, mas o corte nas pensões não foi apenas nas pensões acima de 1.350 euros ?

    E não foi o Sócrates / TROIKA a decidir que as pensões deviam ser cortadas?
    Concordam com este comentário: spvale
  5. Colocado por: euE não foi o Sócrates / TROIKA a decidir que as pensões deviam ser cortadas?

    Foi, mas é melhor colocar aqui o vídeo, porque há gente com memória curta.
  6. Colocado por: eu

    Então, mas o corte nas pensões não foi apenas nas pensões acima de 1.350 euros ?

    E não foi o Sócrates / TROIKA a decidir que as pensões deviam ser cortadas?


    Foi sim senhor, infelizmente a memória não me falha e sei bem o porquê da troika ter cá andado, mas não nos esqueçamos das sobretaxas e dos aumentos das taxas de retenção… não foi um período fácil para os pensionistas, mesmo os abaixo dos 1500€.

    Eu não culpo PPC, por isto … foi o acordado , teve de ser cumprido ( independentemente de achar que foi bem além do acordado a custo do povo português ) … mas o comentários como os de acima … ( pobres dos velhos que não puderam ir para o Inatel ) , demonstra bem a falta de empatia com as dificuldades da época, que a ala mais á direita demonstra .

    Dá-me asco…
    • AMG1
    • 5 janeiro 2024
    Colocado por: Pickaxe
    Foi, mas é melhor colocar aqui o vídeo, porque há gente com memória curta.


    Vamos la então avivar a memória de quem a tem curta. Até é com ajuda de um artigo do Observador que é para não acharem que é coisa de "fofinhos".
    https://observador.pt/factchecks/fact-check-memorando-da-troika-consagrava-corte-de-pensoes-entre-3-e-10/
    • eu
    • 5 janeiro 2024 editado
    Então, mas nesse artigo diz isto de forma bem clara:

    A página número três do Memorando consultado pelo Observador elenca, entre várias outras medidas, duas concretas sobre as pensões. “Reduzir as pensões acima de 1.500 euros, de acordo com as taxas progressivas aplicadas às remunerações do setor público a partir de janeiro de 2011, com o objetivo de obter poupanças de, pelo menos, 445 milhões de euros”;


    e ainda, “suspender a aplicação das regras de indexação de pensões e congelar as mesmas, exceto para as pensões mais reduzidas, em 2012.”

    Portanto, não há qualquer dúvida que foi o governo Sócrates / TROIKA a decidir fazer cortes nas pensões. A forma que o Passos Coelho encontrou para obter as poupanças pode ter sido diferente (e pode até ter ido além do definido pela TROIKA - não sei, só fazendo as contas), mas a decisão de fazer os cortes foi do governo PS + TROIKA.
    • eu
    • 5 janeiro 2024 editado
    Colocado por: Quilleutenão foi um período fácil para os pensionistas, mesmo os abaixo dos 1500€.


    Não foi um período fácil para ninguém.

    E os trabalhadores que tiveram cortes de salários?
    E a classe média que teve brutais aumentos de impostos?
    E os trabalhadores que ficaram desempregados?

    Fala-se muito dos pensionistas, mas as principais vítimas dessa época foram os trabalhadores da classe média.
    Concordam com este comentário: Nostradamus
    • AMG1
    • 5 janeiro 2024
    Colocado por: eu...A forma que o Passos Coelho encontrou para obter as poupanças pode ter sido diferente (e pode até ter ido além do definido pela TROIKA - não sei, só fazendo as contas), mas a decisão de fazer os cortes foi do governo PS + TROIKA.


    Mas a questão nao era essa?
    Claro que os cortes estavam previstos no memorando, o que pode ser questionado é se foram esses os cortes feitos ou se foram outros (maiores).
    Creio que aqui até está melhor explicado.

    https://onovo.sapo.pt/noticias/cortes-da-troika-afetaram-todos-os-pensionistas-pensoes-mais-baixas-ate-foram-aumentadas/
    • eu
    • 5 janeiro 2024 editado
    Colocado por: AMG1Mas a questão nao era essa?
    Claro que os cortes estavam previstos no memorando,


    Mas ainda há pessoas que pensam que a decisão de fazer cortes nas pensões foi do Passos Coelho.

    Colocado por: AMG1o que pode ser questionado é se foram esses os cortes feitos ou se foram outros (maiores).


    Confesso que nunca percebi se a poupança obtida pelos cortes feitos pelo Passos Coelho foi inferior ou superior ao valor estabelecido no memorando.
    • AMG1
    • 5 janeiro 2024
    O governo do PPC aplicou o memorando, que em boa verdade tambem negociou, ou ja se esqueceram do papel do Catroga?
    Que esse memorando implicava um conjunto muito alargado de cortes em praticamente todas as funções do estado, ninguém desconhece, colocar isso em causa era só absurdo e criticar o PPC por isso ou atribuir-lhe a autorias desse programa eria até pouco honesto.
    Do meu ponto de vista, a questão não está sequer na necessidade da aplicação do remédio, mas na dose prescrita, a que o "enfermeiro de servico" resolveu ainda acrescentar mais um bocadinho, nao se inibindo de o dizer em público e até com garbo.
    Claro que quando o doente (todos os portuguese fossem pensionistas ou activos) começou a passar verdadeiramente mal, culpou o "enfermeiro" que administrou o remédio, em vez de culpar o "medico" que o receitou...mas também quem manda o "enfermeiro" ser "mais papista que o papa"?
    Concordam com este comentário: Quilleute, 21papaleguas
  13. AMG1, pegando nessa analogia, porque não culpar então a doença, aka PS
    • AMG1
    • 5 janeiro 2024
    Colocado por: eu

    Confesso que nunca percebi se a poupança obtida pelos cortes feitos pelo Passos Coelho foi inferior ou superior ao valor estabelecido no memorando.


    Convém não confundir os cortes, sejam os previstos no memorando ou os aplicados pelo PPC, com poupança resultante desses cortes, em ultima análise isso remete para a avaliação do resultado da aplicação do programa, que hoje já ninguém nega que teve alguns aspectos muito negativos e nalguns casos com resultados até contrários aos pretendendidos. A recessão p.e. foi muito mais acentuada do que o previsto, o aumento de impostos idem, mas na altura não era essa a questão. Havia um programa que tinhamos de cumprir e o PPC fe-lo, a meu ver, nem sempre da melhor forma, mas o programa da troyca, não era o programa do governo, apesar de alguns mais entusiastas não se cansarem dd apregoar que o seu programa era o programa da troyca.
    Sobre as pensões, se vir a conclusão do artigo do Observador é claro que o corte pretendido (mas não conseguido na totalidade) pelo PPC era maior do que o previsto no memorando.
    Concordam com este comentário: Quilleute
  15. Colocado por: Quilleute

    Este foi provável o comentário mais absurdo á situação que ocorreu, primou pela falta de empatia , primou pela generalização e acima de tudo pela ignorância.

    Parabéns… os meus pais de facto não foram para o Inatel, mas se não fosse o filho se calhar tinham andado a sopa durante dias. E como eles muitos por aí andaram.
    Para quem tem pouco … até um € faz diferença…


    Falando como pequeno empresário, um Governo PS ou á esquerda não é perfeito mas é com comentários destes que me afastarão sempre de um governo de direita …

    Quando vejo um pequeno empresário a ser de esquerda, está tudo dito.
    Concordam com este comentário: Zarb
  16. Enquanto o PSD não voltar a ter um líder decente que “limpe” as visões completamente extremadas que veem das alas mais á direita …
    Que entenda que o país precisa de mudança de paradigma económico-politico mas sem apagar o estado social …

    Comigo não conta …

    Irrita-me estes comentários , dos “coitados dos velhos”, “sorvedoros de subsídios “ quando a pobreza em questão advém de governos tanto PS como PSD …

    Confesso que quando votei PPC, esperava mudanças , mas a Troika matou o programa do PSD, desde então o PSD estagnou com líderes “apagados” , o Xiquinho matou o CDS fazendo crescer Chega e IL, gerando-se uma Direita que mal reconheço…

    Sou empresário… não sou de esquerda ou de direita … ainda sou é humano e tenho empatia por quem tem menos que eu , não me esqueço de onde venho e como aqui cheguei … se acha que isso me faz de esquerda … cada um com a sua opinião .
    • AMG1
    • 5 janeiro 2024
    Colocado por: manelvcAMG1, pegando nessa analogia, porque não culpar então a doença, aka PS

    Não tenho nenhum problema em aceitar que muitas das medidas tomadas pelo governo do Sócrates (p.e. o aumento da despesa com salários em 2009) foram uma asneira que pagámos todos bem caro.
    Mas também não esqueço que muitas dessas asneiras foram consagradas em programas europeus e devidamente aceites pelas estruturas da UE.
    Já agora, se fica feliz por considerar que o PS é o culpado único da situação existente em 2011, ainda bem para si, mas infelizmente a realidade é bem mais complicada do que isso, senão ate seria fácil resolve-la.
    • AMG1
    • 5 janeiro 2024
    Colocado por: Sirruper
    Quando vejo um pequeno empresário a ser de esquerda, está tudo dito.


    Para si até estar tudo dito, mas não se importa de nos dizer também a nós?
  19. Colocado por: Sirruper
    Quando vejo um pequeno empresário a ser de esquerda, está tudo dito.



    Sabe , aqui o pequeno empresário está graças a Deus bem de vida , mas o pequeno empresário nunca vai esquecer o papel que o “estado social “ teve para a minha vida ser o que é hoje.

    Hoje vivo bem , mas ainda me lembro de ter 2 pais a entrar de manhã e chegar a casa ao final do dia do trabalho e mesmo assim e a minha mãe a chorar por não haver nada no frigorífico… Ainda me lembro das caixas do Banco alimentar ( com as famosas bolacha Maria e leite em pó) que me mataram a fome.
    E certamente não ignoro o papel da escola pública e do SNS.

    De facto está tudo dito … o facto de ser agora pequeno empresário não me faz esquecer o quão pobre já fui …
    Posso já não ser pobre , mas também não sou mal agradecido.
    • AMG1
    • 5 janeiro 2024
    Nem de propósito. Aqui está a análise de mais um negócio feito na altura e como se reconhece no proprio relatório, sob pressão da troyca para privatizar a empresa.
    Perante isto, tanto podemos dizer que o culpado foi o PPC porque fez a privatização nestes termos, ou culpar a troyca por obrigar a privatizar, com prazos, o que nunca seria bom para quem tinha de vender. Podemos ir mais atrás e culpar o Sócrates por ter assinado 9 memorando com esta obrigação.
    Cada um pode posicionar-se como entender, o facto é que a avaliar por este relatorio do TC, o estado foi lesado numas boas dezenas de milhões, que óbviamente pagámos todos, seja com impostos ou com cortes no rendimento, ou com a duss coisas.

    https://www.dn.pt/5922887170/tc-afirma-que-a-privatizacao-da-ana-nao-salvaguardou-o-interesse-publico/

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