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O país precisa é disto! (8)

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  1.  # 1

    Colocado por: HAL_9000
    A nossa autoridade da concorrência é extremamente competente. Olha agora preciso de contratar outro pacote de TV+NET. Quer ver os preços que as operadoras com cobertura têm para oferecer:

    NOS 37.99 € (oferta 8 eur mês durante 8 meses)
    MEO 37.99 € (oferta 8 eur mês durante 6 meses)
    Vodafone 38.90 (oferta 8.90 eur/mês durante 6 meses)-oferecem umas plataformas que eu não quero porque já tenho. Sendo que a vodafone descontava o euro a mais face ás outras por eu não ter vantagem com as plataformas.

    Só net:
    NOS 26.99
    MEO 27.99
    woo 27.00

    Viu. Não há concertação de preços, existe é um coincidência terrível e todos acertam no mesmo preço logo ao inicio do ano quando projetam o plano de negócios.

    Mas se o luisvv me arranjar aqui alguma alternativa que mostre que de facto o mercado funciona, eu admito já que ele é o guru master do mercado e eu não percebo peva disto :)


    Concorrência não se faz só pelo preço mais baixo.

    Se quer preço: https://www.nowo.pt/

    Se quer produto, tem que comparar. Preços semelhantes não significam produtos iguais - se as diferenças de serviço e pacotes não são relevantes para si, para outros serão.

  2.  # 2

    Colocado por: DuarteM

    Você gosta mesmo de viver numa conspiração onde tudo é teoria da conspiração.

    Veja lá também se os 40 milhões para a empresa do Mário Ferreira não é também teoria da conspiração.

    Mas sabe o que realmente era teoria da conspiração? As contas (que estavam lá para vermos) mostradas pelo BES até 2014!


    Espremi mas não saiu uma gota de sumo, que fosse.

  3.  # 3

    Colocado por: HAL_9000
    Todos eles me disseram que o pacote deles é que era o melhor porque...cenas que não interessam a ninguém. Quanto ás Tvs acho que havia diferenças nos números dos canais, mas como só vejo as noticias na TV, qq pacote dá, ou nenhum diga-se de passagem.


    As diferenças não lhe interessam porque procura o menor preço? É razoável, tem a NOWO (eu já tive e não quero voltar a ter, mas para si deve estar óptimo).

    Para outros, fazem diferença e muito.


    A fibra tem muito que se lhe diga, os meus sogros têm MEO fibra e eu sempre que estou em casa deles desespero com a velocidade da net. O alcance do router é inferior a 15 metros, e a esposa nem consegue estar em teletrabalho lá, uma vez que a fraca qualidade da net está sempre a crashar a ligação com o VPN da empresa. Já em casa dos meus pais funciona bastante melhor.


    Veja bem, diferenças..


    Aqui em casa tenho NOWO (25 euros TV + NET), é por cabo ASL, e não noto diferença nenhuma de velocidade para a que tinha anteriormente da Vodafone que era Fibra. Quanto ao alcance com a nowo consigo ter rede na rua, e moro num 4º andar, algo que nunca consegui com a vodafone.


    QED.


    Neste caso é para uma 2a habitação, pelo que não me interessa muito se "é a melhor internet do mercado" ou se era "a internet mais rápida do mercado" ou sequer se "é a internet com melhor cobertura do mercado". Interessa-me sim que seja barata, e nisso nenhuma das operadoras foi capaz de apresentar nada que se destacasse das restantes. Quando eu pergunto porquê que devia fazer contrato com um deles e não com a concorrência, a resposta é sempre a mesma: Oferecem melhor qualidade e "a qualidade paga-se". A fraca qualidade (como na casa dos meus sogros) também se paga aparentemente.


    De facto é irritante, não haver empresas dispostas a competir só pelo preço.

  4.  # 4

    Colocado por: luisvv

    Concorrência não se faz só pelo preço mais baixo.

    Se quer preço:https://www.nowo.pt/

    Se quer produto, tem que comparar. Preços semelhantes não significam produtos iguais - se as diferenças de serviço e pacotes não são relevantes para si, para outros serão.


    E quais são as diferenças de preços para produtos idênticos?
    O que menciona prova ZERO.

  5.  # 5

    Colocado por: luisvvE continua atrás da maioria dos países do Euro.

    Mas acima da média da UE

    Colocado por: luisvv= não há aumentos de preços absurdos = .
    há, há, na ordem dos 30%. Ontem já dei alguns exemplos.

    Colocado por: luisvv
    Trabalham com dados públicos e auditáveis. O resto é conversa de tasca.
    Volto a perguntar os dados do BES tb não estavam todos à disposição do BdP? A minha é conversa de tasca e a do luisvv é conversa de politico, dá voltas e voltas para explicar algo que toda a gente já percebeu. Infelizmente a vida não se resume a números numa folha de Excel. Os números são sempre interpretados da maneira que quisermos, para quem está apagar o pão e o leite mais caro, isso não interessa nada se no fim do ano quem vende o pão e o leite ganha ainda mais dinheiro.


    Colocado por: luisvvE se acha 80 milhões numa facturação de 5700 muito, por favor não se meta a gerir empresas. Qualquer tropeção significa prejuízo.
    Não estou habituado a trabalhar com tantos milhões como o Luísvv, por isso esteja descansado que não vou gerir nenhuma empresa dessas. Deixo isso para si.
    Mas tomara eu que a TAP desse 80 milhões de lucro por ano, por exemplo.


    Colocado por: luisvvConcorrência não se faz só pelo preço mais baixo.
    Neste caso teria de fazer porque todas oferecem a mesma treta. Aliás livre concorrência de mercado é isso mesmo, se todas oferecem um pato, eu escolho o pato mais barato.

    Colocado por: luisvvSe quer preço:https://www.nowo.pt/
    Não tem cobertura, mas se tivesse eu tb já sei o que me iam oferecer 37.99 (metiam lá mais uns canais que atualmente para justificar).



    Colocado por: luisvv
    As diferenças não lhe interessam porque procura o menor preço?
    Não me interessam porque as operadoras não conseguem oferecer o que publicitam. Publicitam net até 100 Mbps e depois raramente passa os 30. As reclamações são boas para ouvir uns 45min a 2h de música.


    Colocado por: luisvvÉ razoável, tem a NOWO (eu já tive e não quero voltar a ter, mas para si deve estar óptimo)
    Não sei como é em outras zonas. Aqui presta serviço equiparável ao da Vodafone em termos de net (tv acho que tem menos canais).


    Colocado por: luisvvVeja bem, diferenças..
    Que diferenças? Os meus sogros pagam mais que os meus pais para ter melhor net, e na prática têm net infinitamente pior. A diferença é isso? Pagar mais por menos?

    Colocado por: luisvvQED.
    Não medi com nenhum equipamento além do meu telefone. Facto é não notei diferença na velocidade e tenho net na rua até chegar ao carro. Com a vodafone não tinha.



    Colocado por: luisvvDe facto é irritante, não haver empresas dispostas a competir só pelo preço.
    Quando não conseguem competir por mais nada, é. Elas não estão dispostas porque cartelizam os preços, olhe a NOWO não tem dimensão para entrar no catel, até consegue fazer mais barato.

  6.  # 6

    Colocado por: DuarteM

    E quais são as diferenças de preços para produtos idênticos?
    O que menciona prova ZERO.



    Os produtos não são iguais.

  7.  # 7

    Colocado por: smart

    Mas abram a mente e projectem a possibilidade da veracidade do que lêem.


    Porque será que invariavelmente os posts deste género , acabam por ter sempre alguém ( usualmente alguém com um discurso 🤪) a dizer isto…

  8.  # 8

    Colocado por: luisvv
    Os produtos não são iguais.
    Então deviam de ter vários produtos para vários preços. Mas como o que interessa é o preço, toca a inventar 30 canais HD, mas 20 canais ultra HD para poder dizer que oferecem 200 canais e cobrar mais 5 euros. O que interessa de 95% dos clientes não quer HD ou ultra HD nenhum. Comem o que há na mesa e não bufam, porque os 3 cozinheiros combinaram fazer o mesmo prato.

  9.  # 9

    Colocado por: HAL_9000há, há, na ordem dos 30%. Ontem já dei alguns exemplos.


    Aumentar 30% só por si não é absurdo. O ponto é: o retalho vende ao preço suficiente para ter uma margem final que historicamente ronda os 3 a 3,5%.
    Supostos aumentos oportunistas para "chular" bla bla bla são fantasia.



    Volto a perguntar os dados do BES tb não estavam todos à disposição do BdP? A minha é conversa de tasca e a do luisvv é conversa de politico, dá voltas e voltas para explicar algo que toda a gente já percebeu. Infelizmente a vida não se resume a números numa folha de Excel. Os números são sempre interpretados da maneira que quisermos, para quem está apagar o pão e o leite mais caro, isso não interessa nada se no fim do ano quem vende o pão e o leite ganha ainda mais dinheiro.


    Está a confundir a obra-prima do mestre com o mestre de obras. Simplificando, os mercados de produtos petrolíferos funcionam como as bolsas de valores, a formação do seu preço é tão transparente quanto possível e resulta da oferta e procura.
    O resto nem vale a pena discutir .



    Não estou habituado a trabalhar com tantos milhões como o Luísvv, por isso esteja descansado que não vou gerir nenhuma empresa dessas. Deixo isso para si. Mas tomara eu que a TAP desse 80 milhões de lucro por ano, por exemplo.

    Felizmente, também não tenho essa responsabilidade. Mas se acha 1,5/2% bom, nada a dizer.



    Neste caso teria de fazer porque todas oferecem a mesma treta. Aliás livre concorrência de mercado é isso mesmo, se todas oferecem um pato, eu escolho o pato mais barato.

    Mas você próprio disse que a oferta não é igual - há fibra, adsl, há mais canais, há canais diferentes, há qualidade de serviço diferente, há boxes diferentes. O facto de você só ser sensível ao preço é problema seu, não deles.


    Não tem cobertura, mas se tivesse eu tb já sei o que me iam oferecer 37.99 (metiam lá mais uns canais que atualmente para justificar).

    Tem piada, nos sítios onde tem cobertura oferece preço mais baixo (e serviço de merd* na minha opinião, mas cada um sabe o que valoriza).



    Não me interessam porque as operadoras não conseguem oferecer o que publicitam. Publicitam netaté100 Mbps e depois raramente passa os 30. As reclamações são boas para ouvir uns 45min a 2h de música.


    "Até" é "Até". Mas se pesquisar descobre que há mesmo diferenças, entre tecnologias, por exemplo, mas também entre operadoras.




    Não sei como é em outras zonas. Aqui presta serviço equiparável ao da Vodafone em termos de net (tv acho que tem menos canais).


    Tem menos canais, a box era uma bost*, as funcionalidades que no papel eram iguais na prática eram implementadas de forma absurda e que as tornava mil vezes pior, etc, etc.



    Que diferenças? Os meus sogros pagam mais que os meus pais para ter melhor net, e na prática têm net infinitamente pior. A diferença é isso? Pagar mais por menos?

    Ou.. ter mais por menos.



    Não medi com nenhum equipamento além do meu telefone. Facto é não notei diferença na velocidade e tenho net na rua até chegar ao carro. Com a vodafone não tinha.



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    Quando não conseguem competir por mais nada, é. Elas não estão dispostas porque cartelizam os preços, olhe a NOWO não tem dimensão para entrar no catel, até consegue fazer mais barato.


    Mas elas conseguem - você é que não valoriza o que eles oferecem (e está no seu direito) mas isso não significa que não se diferenciem.

  10.  # 10

    Colocado por: HAL_9000
    Então deviam de ter vários produtos para vários preços.

    E têm.


    Mas como o que interessa é o preço, toca a inventar 30 canais HD, mas 20 canais ultra HD para poder dizer que oferecem 200 canais e cobrar mais 5 euros. O que interessa de 95% dos clientes não quer HD ou ultra HD nenhum. Comem o que há na mesa e não bufam, porque os 3 cozinheiros combinaram fazer o mesmo prato.


    Para si não lhe interessa, para o gajo que comprou a TV 8k é um óptimo argumento de venda.
    Do ponto de vista do fornecedor, que faz investimentos pesados na rede, é mais racional oferecer conteúdo que valorize a rede do que oferecer um preço baixo.

    Da mesma forma que alguém valoriza não ter box e fazer tudo directamente na SmartTV, ou ter uma velocidade de XXX, ou ter...

  11.  # 11

    Colocado por: luisvvOu.. ter mais por menos.
    Lá está o que os meus pais vs o que os meus sogros têm, não tem a ver com o que a operadora diz que oferece para cobrar determinado valor. Simplesmente tiveram sorte de a instalação física ser melhor.



    Colocado por: luisvvmas isso não significa que não se diferenciem.
    Em quê que se diferenciam? Diga lá. Não me venha com a tecnologia porque isso está visto que depende da zona. Pode ter bom serviço com ADSl e um serviço péssimo com fibra. Diferenciam-se no número de canais HD? Só se for isso.
    Na realidade fornecem todas um serviço equivalente para o utilizador comum, e aproveitam-se do facto de operarem num mercado de 5 milhões de utilizadores para fixarem preços. Queres pagar tens. Não queres pagar não tens. Isso eu aceito, agora não me venha com tretas que se diferenciam pelo serviço prestado.

    Colocado por: luisvv. Mas se acha 1,5/2% bom, nada a dizer
    Depende da empresa e do volume de faturação. Aparentemente para os supermercados é bom. Num país pequeno e com cotas de mercado infinitamente menores o Aldi e a Mercadona continuam a investir por cá, por isso mau não deve ser.
    Agora se eu estivesse numa sapataria a vender sapatos, sim, se calhar 2% era mau. Mas eu tb não venderia 5 mil milhões em sapatos.


    Colocado por: luisvvMas se pesquisar descobre que há mesmo diferenças, entre tecnologias,
    Diferenças publicitadas.

    Colocado por: luisvvTem piada, nos sítios onde tem cobertura oferece preço mais baixo
    Precisamente porque tem cobertura muito limitada e precisa de ganhar expressão. Quando ganhar vai ver que tem logo um produto com uma tecnologia diferenciada que justifique os 37.99

  12.  # 12

    Colocado por: luisvvPara si não lhe interessa, para o gajo que comprou a TV 8k é um óptimo argumento de venda.
    Certo!
    Contudo não altera um facto muito simples: 3 operadoras = mesmo preço. Simples de perceber sem falar em supostos serviços que apenas uma minoria usa, e que as operadoras fazem de conta que fornecem na maior parte dos casos.
    No ano passado eram as 3 a 34.99, este ano são as 3 a 37.99. Isto tem um nome: Cartelização de preços.

    Agora podemos de facto fazer de conta que eles oferecem algo de diferente entre elas. Afinal nos dias de hoje não podemos viver sem internet e não, por isso vamos sempre acabar por contratar uma delas. Já percebi a lógica do mercado :)

  13.  # 13

    Colocado por: HAL_9000Só net:
    NOS 26.99
    MEO 27.99
    woo 27.00

    Viu. Não há concertação de preços, existe é um coincidência terrível e todos acertam no mesmo preço logo ao inicio do ano quando projetam o plano de negócios.

    Este é um óptimo exemplo...mas que prova exatamente o contrário. Ora ponha lá os preços de há 15 anos e diga-me como é que a suposta concertação entre operadoras levou a uma clara diminuição de preços e a um claro aumento da qualidade do produto oferecido.

  14.  # 14

    Colocado por: HAL_9000Contudo não altera um facto muito simples: 3 operadoras = mesmo preço.

    Em mercados altamente concorrenciais como esse, que esperar?! Lá por uma empresa estar taco a taco com a concorrência, não significa necessariamente que haja concertação. E há operadoras mais baratas, como já aqui disseram.

  15.  # 15

    Colocado por: J.Fernandes
    Este é um óptimo exemplo...mas que prova exatamente o contrário. Ora ponha lá os preços de há 15 anos e diga-me como é que a suposta concertação entre operadoras levou a uma clara diminuição de preços e a um claro aumento da qualidade do produto oferecido.

    Há 15 não havia rede, a maior parte foi paga por todos nós através da PT que posteriormente a vendeu por tuta e meia (vendida à PT ainda no tempo da Ferreira leite) em mais um negócio ruinoso com benefício dos privados. Convém saber quais os custos actuais para essas operadoras para avaliar o porquê da diferença de preços para há 15 anos. No entanto os valores não enganam e a concertação de preços é mais que óbvia. (tal como nos combustíveis)

  16.  # 16

    Colocado por: J.Fernandes
    Em mercados altamente concorrenciais como esse, que esperar?! Lá por uma empresa estar taco a taco com a concorrência, não significa necessariamente que haja concertação. E há operadoras mais baratas, como já aqui disseram.

    Acha que isto é altamente concorrencial? 3 empresas num universo de 10M de habitantes?

  17.  # 17

    Colocado por: SasapoConvém saber quais os custos actuais para essas operadoras para avaliar o porquê da diferença de preços para há 15 anos. No entanto os valores não enganam e a concertação de preços é mais que óbvia.

    Ou sejam, concertaram os preços para os baixar!

  18.  # 18

    Colocado por: SasapoAcha que isto é altamente concorrencial? 3 empresas num universo de 10M de habitantes?

    Acho que era melhor antes dos anos 90 com o monopólio dos TLP e prazos de meses para se instalar um linha telefónica em casa.

  19.  # 19

    Colocado por: Sasapoa concertação de preços é mais que óbvia. (tal como nos combustíveis)

    Para mim não é nada óbvio. O que me parece óbvio é que empresas com custos semelhantes de mão-de-obra, eletricidade, custos de imóveis, custos de transporte, preço de combustíveis iguais para todos, etc., etc., etc., no fim terão preços de venda dos seus produtos e bens muito aproximados.

  20.  # 20

    Colocado por: SasapoHá 15 não havia rede

    Que rede é que não havia?! Lembro-me de haver três operadoras desde 1995/1996.

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