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O preço do capoto é alto demais !? Desmistificando
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a loja do isolamento
- 4 janeiro 2024
Bom dia caríssimos forumeiros e desde já bom ano a todos.
Infelizmente sou uma pessoa que não consegue ter o tempo que queria para este fórum, por pena minha, mas quando venho gosto de poder debater, aprender e contribuir para outros, sendo este o objetivo deste fórum.
Das últimas vezes que aqui estive participei num debate importantíssimo que consistia no preço do capoto (nome devido ETICS).
Confesso que na altura cheguei a um ponto em que não quis dedicar mais tempo à conversa por achar que não se conseguia chegar a lado nenhum, visto que alguns DO continuavam a achar que os "aplicadores de capoto eram uns ladrões" e não era fácil mostrar (não a todos felizmente) que as coisas não são assim...
Hoje voltando a esta conversa, vi que a mesma continuou e então pensei que não deveria colocar este gráfico lá, pois já se debatem outros aspetos e iria encher-se de spam... no entano a questao dos preços continua la no ar... e sendo assim pensei em criar uma tabela na qual é facil demonstrar a todos que sim 23€ m2 é impossível e 45€ m2 não é de ladrões e de quem enche os bolsos.
Não pretendo que este post fique problemático, mas apenas algo que seja claro para todos visualizarem que sim o capoto não é um trabalho onde os profissionais ganham fortunas ou roubam (como alguns DO dizem), e que inclusive ganham bem menos que outras profissões da área da construção.
Sim para quem é DO é sempre caro, claro nós queremos sempre pagar menos... Mas as coisas têm de ser vistas na sua realidade.
A tabela fica aqui para quem quiser debater e achar que as contas estão certas ou erradas. Não é para ser um post polémico, mas sim um post esclarecedor.
PS: Eu não aplicador de capoto logo nem tenho vantagem em apresentar um preço que fosse acima do que deveria.
Abraço a todos e espero que seja esclarecedor e que vejam que afinal quem trabalha corretamente e honestamente continua a fazer um esforço enorme para pagar contas e conseguir trabalhar dignamente.
*Não podemos ditar preço do trabalho dos outros sem conhecimento de causa. Seja para que área de negócio for
https://imgbb.com/' >how to create a private photo album on facebookNa minha perspectiva, hoje em dia, o maior problema está na seriedade das empresas.
O ano passado andei a procura de empresas para aplicar na minha casa e nenhum me inspirou confiança.
Fiquei com a impressão que eu percebia mais que quem apareceu para orcamentar o trabalho.
Houve uma empresa que o alvará principal era de taxi. Depois adiei a ideia de colocar o isolamento.-
a loja do isolamento
- 4 janeiro 2024 editado
Colocado por: nielskyhoje em dia, o maior problema está na seriedade das empresas.
Pedir portfolio de obras é logo à partida motivo para saber o que tem feito essa empresa ao longo dos anos.Colocado por: nielskynenhum me inspirou confiança
Bem, nenhum inspirar confiança é em parte estranho... ter desconfiança de alguns poderia ser compreensível, mas de todos é algo preocupante...- OliveiroS/N
- 4 janeiro 2024
De facto uma tabela interessante, mas essa empresa tem acima de tudo um problema de baixa produtividade. 300m2 de isolamento em 22 dias, por 4 trabalhadores? Ou estão já ponderados os eventuais "desenrasques" e os dias de calor, frio, sol, vento, chuva, etc., nos quais os trabalhadores andam em outras obras?
Como DO não tenho nada contra uma empresa/um empreiteiro fazer lucro e ganhar a vida, muito pelo contrário. Mas nos últimos anos não tive um orçamento digno desse nome e o "capoto" parece o El Dorado para o lucro rápido: um trabalho aparentemente simples, onde se fatura um sistema de isolamento térmico e com o qual se pode "poupar" muito em obra, nos perfis, em colas, nos métodos...- rpmmsantos
- 5 janeiro 2024
Os sistemas construtivos são bons enquanto são competitivos. Para valores de 30€/m2 de mão de obra, mais andaimes caso necessário, etc, já deixa de ser interessante.
Por essa ordem de ideias o preço do reboco ou assentamento de alvenaria tb deveria rondar esses valores, ao fim de contas, a carga de mão de obra não deverá ser muito diferente, com a diferença que carregar tijolo é bem mais pesado do que placas de esferovite.
Isto é a minha opinião claro está.-
a loja do isolamento
- 5 janeiro 2024 editado
Colocado por: OliveiroS/NDe facto uma tabela interessante, mas essa empresa tem acima de tudo um problema de baixa produtividade. 300m2 de isolamento em 22 dias, por 4 trabalhadores? Ou estão já ponderados os eventuais "desenrasques" e os dias de calor, frio, sol, vento, chuva, etc., nos quais os trabalhadores andam em outras obras?
Fiz questão de ligar para 2 aplicadores diferentes e perguntar-lhes a ambos quanto tempo demorariam para executar uma obra de 300 m2, pois eu sabia que resultava nas 4 semanas. Mas isso também é simples, a tabela facilmente se altera... Podemos colocar mais m2 para os 22 dias e facilmente se vêm os novos resultados.
Eu conto os dias gastos nessa obra a fazer tudo correto e não gastos em outras obras. E às vezes a diferença dos aplicadores entra mesmo aí. Colocação de andaime, preparação de obra no início, e limpeza de obra que alguns não fazem são 2 a 4 dias, logo sobram 18 a 19 so para a colocação do sistema...
Se a isso colocarmos os dias a mais para muitos pormenores que certos aplicadores fazem e outros não fazem, já nos vão sobrar se calhar só uns 15...
Mas até se podem acrescentar 50 m2 à obra se se achar mais justo, e verão que os 45€ m2 sao à pele...Colocado por: rpmmsantoso "capoto" parece o El Dorado para o lucro rápido
Não são caro Oliveiro lhe posso garantir. Está muito errado. Podem ser para quem aplica mal os sistemas, a correr e isso. Para quem aplica corretamente e entrega uma obra no final digna de obra bem executada, lhe garanto que não é.
Aliás se os 23€ m2 sao o correto como alguem dizia noutro post, isso são 10€ a mais que o custo do material. Eu até dou 50% a mais que esse valor de mao de obra para quem me fizer capoto. Ou seja 15€ m2. E sabe que lhe digo carissimo Oliveiro? Eu a pagar 15€ m2 estaria a pagar bem bem menos que o que pagamos a quem nos faz capoto. 15€ m2 é impossivel alguem fazer perfeitamente bem e levar para casa um ordenado correto. Nem é bom, é correto.
Não podemos por o preço nas coisas dos outros quando não sabemos o trabalho que dá para fazer bem. E digo com conhecimento de causa.
Mas é bom debatermos isso pois há quem não tem mesmo noção. Alguns inocentemente que acredito ser o seu caso. Outros com uma mentalidade e ideia completamente errada e desfocada.-
a loja do isolamento
- 5 janeiro 2024
Colocado por: rpmmsantosOs sistemas construtivos são bons enquanto são competitivos. Para valores de 30€/m2 de mão de obra, mais andaimes caso necessário, etc, já deixa de ser interessante.
Por essa ordem de ideias o preço do reboco ou assentamento de alvenaria tb deveria rondar esses valores, ao fim de contas, a carga de mão de obra não deverá ser muito diferente, com a diferença que carregar tijolo é bem mais pesado do que placas de esferovite.
Isto é a minha opinião claro está.
Está a comparar trabalhos diferentes, e lógico que em serviços que eu não conheço eu não posso falar nem ditar preço. Só posso falar dos serviços que conheço. Mas dizer que o preço do reboco deveria ser o mesmo do capoto logo aí está tudo errado. O serviço não tem nada a ver. Já viu quantas vezes se passa no mesmo m2 no capoto e no reboco? Não tem nada a ver. O m2 de capoto tem muito mais tempo e trabalho gasto que o reboco. E se calhar o reboco e outros trabalhos da construção estão a valores baixos, agora eu não posso falar do que não sei, mas essa comparação também não é justa... a meu ver claroPara uma empresa com TUDO legal e que aplique o sistema como a marca recomenda provavelmente os 45€m2 não é caro.
O problema é que essa empresa dúvido que cobre apenas 45€m2.-
a loja do isolamento
- 5 janeiro 2024
Colocado por: DR1982Para uma empresa com TUDO legal e que aplique o sistema como a marca recomenda provavelmente os 45€m2 não é caro.
Nenhuma empresa que faça capoto corretamente e tudo legal como diz, pode andar a valores abaixo do que refere, tal e qual.Colocado por: DR1982O problema é que essa empresa dúvido que cobre apenas 45€m2.
As empresas que eu me baseio trabalham nas ordem dos 42 a 48 dependendo da obra sim. A questao da tabela nem foi para as empresas que fazem nos 40 para cima, mas sim para demonstrar a quem diz que o pessoal que faz capoto acima dos 40 enche os bolsos e que o correto são os 23€ m2 ou os 30.Colocado por: a loja do isolamentomas sim para demonstrar a quem diz que o pessoal que faz capoto acima dos 40 enche os bolsos e que o correto são os 23€ m2 ou os 30.
no porque provavelmente nao faltam patos bravos a trabalhar acima de 40€m2 sem as coisas legais e a fazer o trabalho as 3 pancadas. Esses sim enchem os bolsos.-
a loja do isolamento
- 5 janeiro 2024 editado
Colocado por: DR1982no porque provavelmente nao faltam patos bravos a trabalhar acima de 40€m2 sem as coisas legais e a fazer o trabalho as 3 pancadas. Esses sim enchem os bolsos.
Sim DR1982, por isso é que até mesmo a 30€ m2 vai haver quem ganhe mais dinheiro que quem trabalha a 40€ m2
Agora não podemos misturar alhos com bugalhos. O que eu vim mostrar é que nenhuma empresa que trabalha bem, com tudo legal, pode fazer capoto e menos dos 40€ m2
Ao contrário de algumas pessoas que afirmam no forum que os aplicadores de capoto que levam acima dos 30 sao uns ladroes. Eu separo as coisas.
Como quem disse neste forum que lhe fizeram um trablho por 23€ m2, trabalho excelente e que o aplicador ganhou dinheiro etc etc... Quanto a eu perguntar se estava mesmo bem executado e se a empresa estava com tudo direitinho e tudo legal, não me lembro da resposta ehehehehNo Algarve pedi orçamentos a 3 empreiteiros engenheiros com estruturas semelhantes (não são "zés da carrinha") e pedi preço a um sub-empreiteiro da zona que só faz rebocos e capoto. O artigo tinha a mesma medida e o mesmo descritivo que resumidamente era capoto weber de 8cm com os perfis em pvc e acabamento acrílico branco.
o sub-empreiteiro faz a 60€/m2 com andaimes ou 55 sem. No caso dos empreteiros tenho preços de 105€, 75€ e 65€... posso dizer que o de 65€ tem um custo de estaleiro superior aos outros 2 porque contempla os meios elevatórios e andaimes, mas não consigo perceber a discrepância (entre eles e entre Algarve e norte do Tejo)...Colocado por: a loja do isolamentoComo quem disse neste forum que lhe fizeram um trablho por 23€ m2,
para esses valores provavelmente nem tem o sistema aplicado corretamente, nem a pessoa que onfez a trabalhar legal.
Milagres nao existem.-
a loja do isolamento
- 5 janeiro 2024
Colocado por: jpmassenaNo Algarve pedi orçamentos a 3 empreiteiros engenheiros com estruturas semelhantes (não são "zés da carrinha") e pedi preço a um sub-empreiteiro da zona que só faz rebocos e capoto. O artigo tinha a mesma medida e o mesmo descritivo que resumidamente era capoto weber de 8cm com os perfis em pvc e acabamento acrílico branco.
o sub-empreiteiro faz a 60€/m2 com andaimes ou 55 sem. No caso dos empreteiros tenho preços de 105€, 75€ e 65€... posso dizer que o de 65€ tem um custo de estaleiro superior aos outros 2 porque contempla os meios elevatórios e andaimes, mas não consigo perceber a discrepância (entre eles e entre Algarve e norte do Tejo)...
Antes de tudo, esses valores são já com IVA ou + IVA? Porque so isso muda logo tudo-
a loja do isolamento
- 5 janeiro 2024
Colocado por: DR1982para esses valores provavelmente nem tem o sistema aplicado corretamente, nem a pessoa que onfez a trabalhar legal.
Milagres nao existem.
Pois mas foi inicialmente por esse DO ter vindo para o forum dizer que os aplicadores que fazem 30 e 40 são uns ladroes, que eu criei a tabela. Cuidado não aponto nada ao membro do forum, isto é tudo para debater e esclarecer coisas apenas, até porque ele não é o unico a achar que os 30 e 40 sao roubo...
Mas sim ainda estou à espera da resposta de ver o sistema bem aplicado e da empresa ter tudo legal- OliveiroS/N
- 5 janeiro 2024
Colocado por: a loja do isolamento
Eu conto os dias gastos nessa obra a fazer tudo correto e não gastos em outras obras. E às vezes a diferença dos aplicadores entra mesmo aí. Colocação de andaime, preparação de obra no início, e limpeza de obra que alguns não fazem são 2 a 4 dias, logo sobram 18 a 19 so para a colocação do sistema...
Se a isso colocarmos os dias a mais para muitos pormenores que certos aplicadores fazem e outros não fazem, já nos vão sobrar se calhar só uns 15...
Ora aí está... partindo do princípio que a empresa trabalha com materiais de qualidade, de acordo com as especificações do fabricante (para não falar de normas) e com tudo legal. Acontece que na grande maioria das obras que tenho visto, principalmente no caso de reabilitações, quase nenhuma empresa cumpre essas condições. De garantias então nem vale a pena falar.Mas é bom debatermos isso pois há quem não tem mesmo noção. Alguns inocentemente que acredito ser o seu caso
Olhe que não, não acredite muito nisso ;) Como já anteriormente explicado, as minhas experiências baseiam-se in situ após muitas conversas e muitos orçamentos. E dessa minha experiência pude ver que quase nenhuma empresa tem os conhecimentos necessários para efetuar um trabalho bem executado. Dos trabalhos bem executados em casas com áreas semelhantes, nenhum foi efetuado a tempo inteiro por 4 trabalhadores e os dias de trabalho somente para isolamento térmico foram sempre inferiores.
Em termos práticos, para o meu pequeno microcosmo, contínuo com a opinião que o preço de aplicação do "capoto" está verdadeiramente inflacionado.Ainda não vai á muito tempo que estive numa obra de um conhecido meu, o capoto feito pela empresa mais conhecida no concelho ou mais qualquer uma pequena fazia melhor nada direito feito à porco em alguns sítios até se vê a rede, reclamou disseram-lhe que era normal os muros estavam todos tortos uma casa nova mesmo que estivesse metiam mais cola ou ponsavam a isolação e o preço bem alto mesmo a 23€ eram a mais, por isso eu quando precisar é pelos preços mais baixos se a empresa não paga os seus impostos não é problema meu, não é a empresa que faz o trabalho mas sim os seus empregados,(Numa obra não se pode ter lucro para um Mercedes se der para um Renault já é bom os donos das obras não roubam o dinheiro mais deles pedem ao banco vão pagar uma fortuna, temos que ver os dois lados a vida custa a todos.Colocado por: a loja do isolamento+ IVA
É +IVA-
a loja do isolamento
- 5 janeiro 2024
Colocado por: OliveiroS/NOra aí está... partindo do princípio que a empresa trabalha com materiais de qualidade, de acordo com as especificações do fabricante (para não falar de normas) e com tudo legal. Acontece que na grande maioria das obras que tenho visto, principalmente no caso de reabilitações, quase nenhuma empresa cumpre essas condições. De garantias então nem vale a pena falar.
Eu falo de conhecimento de causa perante empresas que trabalham corretamente. Claro que também conheço "trapalhões". Eu já disse a um "suposto aplicador" uma vez em obra que ele estava a aplicar mal a rede, que era o caso, e o gajo levar a mal e dizer que tinha anos daquilo etc etc... A obra está só e apenas mal executada e miserável...
Eu quando fiz o estudo acima foi baseado em empresas de qualidade e que fazem as coisas devidamente e legalmente. Claro que ate essas podem falhar, quem não falha... mas nao me baseio "em artistas", esses até podem fazer de graça pois so fazem miseria, e no final quem fica a arder são sempre os mesmos. Os distribuidores que nao recebem, o DO que fica com tudo mal aplicado e as tantas os empregados sem ordenado.Colocado por: OliveiroS/NE dessa minha experiência pude ver que quase nenhuma empresa tem os conhecimentos necessários para efetuar um trabalho bem executado.
Não sei de que zona é meu caro, mas conheço várias empresas a trabalhar bem. Muito bem mesmo. E mesmo fora da minha zona, tenho referências muito boas de aplicadores. Agora sim têm agenda cheia e não trabalham a valores de trintas nãoColocado por: OliveiroS/NDos trabalhos bem executados em casas com áreas semelhantes, nenhum foi efetuado a tempo inteiro por 4 trabalhadores e os dias de trabalho somente para isolamento térmico foram sempre inferiores.
Em termos práticos, para o meu pequeno microcosmo, contínuo com a opinião que o preço de aplicação do "capoto" está verdadeiramente inflacionado.
Bem aplicado menos de 22 dias uteis para 300m2? a 4 pessoas? hmmmmmmm.... Mas amigo, diga-me entao quantos m2 acha os corretos e nós alteramos a tabela. Agora depressa e bem há pouco quem e ja lhe mostrei que para aplicação não sobram esses 22.
Continua bem enganado entao em pensar que esta inflacionado. Não se esqueça que na tabela que eu fiz faltam mencionar muitos custos. Posso aumentar 50 m2 e ate mesmo reduzir 1 trabalhador que os 23€ darao sempre um prejuizo enorme e os 45 ficarao à pele.
Mais ainda baseei-me ate em ordenados de 1000€ que nem sao nada de outro Mundo, isso pegando em quem diz neste forum que quem faz a 40 euros leva aos 4000 euros de orendado para casa- pguilherme
- 5 janeiro 2024
Colocado por: a loja do isolamentoMas dizer que o preço do reboco deveria ser o mesmo do capoto logo aí está tudo errado. O serviço não tem nada a ver.
[...]
Agora não podemos misturar alhos com bugalhos
Parece ser exactamente o caso da tabela apresentada, ao comparar um aplicador de ETICS com um "empregado à mesa".Colocado por: a loja do isolamentoE se calhar o reboco e outros trabalhos da construção estão a valores baixos, agora eu não posso falar do que não sei, mas essa comparação também não é justa
Assim que se aperceberem que o valor de um serviço/solução está totalmente dependente do valor que é passado para o cliente (que aqui até será bastante objectivo) e do mercado onde se encontra (procura/oferta; concorrência), vão sempre surgir estas dúvidas e comparações, muitas vezes acompanhadas de justificações como:Já viu quantas vezes se passa no mesmo m2 no capoto e no reboco?
Que na maior parte do caso apenas mostra que determinada solução não é mais competitiva devido à sua própria natureza.0.0245 seg. NEW-