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  1.  # 1

    Colocado por: zedasilvaQuer explicar o porquê da sua discordância?

    Porque só o empreiteiro pode subcontratar especialidades,....isto já está mais que discutido neste fórum, e eu já dei para esse peditório.

    só isto: então agora o DT contratado pelo empreiteiro é responsável pelos trabalhos e subempreiteiros contratados diretamente pelo dono de obra?

  2.  # 2

    Colocado por: zedasilva
    Claro que sim, vence o mais forte.
    O problema é que por norma o DO é o mais fraco.
    Essa fraqueza advém não só da sua parca condição financeira mas muitas vezes da falta de assessoria técnica que o conduza a um patamar superior.
    O problema é que o empreiteiro tem a faca e o queijo nas mãos, e ta cheio de trabalho por isso o DO se se põe com exigências ele manda-o passear…
    Se lhe aparece le com um fiscal então o empreiteiro foge a sete pés… e sim tou a falar daqueles empreiteiros que constroi a menos de 500€ m2 ja com iva, sim, eles existem!

  3.  # 3

    Colocado por: Pickaxe
    Porque só o empreiteiro pode subcontratar especialidades,....isto já está mais que discutido neste fórum, e eu já dei para esse peditório.

    só isto: então agora o DT contratado pelo empreiteiro é responsável pelos trabalhos e subempreiteiros contratados diretamente pelo dono de obra?

    Só se for burro.
    Qual o problema de no livro de obra o DT dizer que o trabalho x e y é coordenado e assumido pelo técnico z?
    Mas pode também ser responsável se isso for devidamente acordado entre todas as partes.
    O problema destas coisas é a falta de diálogo e participação dos diversos intervenientes.
    Na grande maioria dos casos os DT nem pelos seus trabalhos se responsabilizam

  4.  # 4

    Colocado por: DR1982O problema é que o empreiteiro tem a faca e o queijo nas mãos, e ta cheio de trabalho por isso o DO se se põe com exigências ele manda-o passear…
    Se lhe aparece le com um fiscal então o empreiteiro foge a sete pés… e sim tou a falar daqueles empreiteiros que constroi a menos de 500€ m2 ja com iva, sim, eles existem!

    Esse é o grande problema.
    A grande maioria dos DO não tem capacidade financeira para o ser.
    Como tal tem que se sujeitar aquilo que a sua bolsa pode pagar
    É com isto que muitos técnicos e empreiteiros gostam de trabalhar.
    É com estes DO que se ganha dinheiro

  5.  # 5

    Colocado por: zedasilvaQual o problema de no livro de obra o DT dizer que o trabalho x e y é coordenado e assumido pelo técnico z?

    Porque na câmara municipal só existe UM termo de responsabilidade, e esse é que conta.

  6.  # 6

    Colocado por: Pickaxe
    Porque na câmara municipal só existe UM termo de responsabilidade, e esse é que conta.

    E o que é que isso tem a ver com a responsabilidade dos trabalhos?
    Se houver acordo cada um responsabiliza se pelo seu.
    Se não houver acordo, não há atividades subreporostas.
    O empreiteiro inicial faz o seu trabalho e vai embora, o DO contrata o próximo e os trabalhos continuam.
    Na prática isto é fácil?
    Não, por isso a contratação por especialidades ser muito difícil de ser completamente legal

  7.  # 7

    Colocado por: zedasilvaO empreiteiro inicial faz o seu trabalho e vai embora, o DO contrata o próximo e os trabalhos continuam.

    Contrata o próximo, e tem que entregar na câmara novos documentos do diretor de obra e do empreiteiro.

  8.  # 8

    Colocado por: Pickaxe
    Contrata o próximo, e tem que entregar na câmara novos documentos do diretor de obra e do empreiteiro.

    E qual o problema disso?

  9.  # 9

    Colocado por: zedasilvaE qual o problema disso?

    Ó zé, mas estás a gozar?
    Uma coisa é contratar um novo empreiteiro, mas não estávamos a falar de subempreiteiros contratados pelo dono de obra, mantendo o empreiteiro geral?

  10.  # 10

    Colocado por: DR1982se calhar era mais rápido. Da experiência que tenho desse meu colega, que esta a construir agora, fez os projetos, pediu reunião na marie com um técnico e ficou a coisa resolvida na reunião.
    Bem mais rapidos que o belo sistema de ofícios de portugal pelo correio.



    Pois. E isso é o que deveria ser mudado.
    Deveriam perceber o porquê de tantos atrasos.
    Em vez disso, o que fizeram foi lavar as mãos.

    Até apostava que metade dos oficios e aperfeiçoamentos em Portugal nada têm que ver com regras urbanisticas, mas tecnicismos que não interessam a ninguém, ou de software, mas serve para desculpa para manter muito posto de trabalho nos municipios.

    Em França, metade do que fizemos pouco teve que ver com Arquitectura. Qualquer pessoa que soubesse mexer no autoCAD (talvez o programa mais simples de todos), saberia desenrascar a situação.

    Agora tampouco me parece ser um bom exemplo.
    Em França reinam as "legalizações", pois primeiro faz a obra e depois é que trata dos papeis. Não vejo grande lógica nisso.

  11.  # 11

    Reinam as legalizaçoes não é verdade.
    É, é muito mais simples poder construir!
    Não é preciso arquiteto abaixo de 150m2,
    O prazo para a câmara dar resposta para uma licença é de 3 meses, senão é aprovado tacitamente, para 'aumentos até 40m2 só necessita de uma comunicaçao para a qual dispõem de um mês para recusar, senão é aprovado tacitamente,
    Um dono de obra pode construir e contratar quem quiser sem ser cá preciso alvarás, termos de responsabilidade e outra paneleirices que de nada servem para a qualidade de uma obra.
    E mesmo que seja o DO a construir tem de tirar um seguro próprio para a construçao e é ele DO que fica responsável pela garantia de 10amos obrigatória de qualquer construção ou trabalhos relativos a isolamentos, impermeabilizaçoes, caixilharias.
    • DR1982
    • 7 fevereiro 2024 editado

     # 12

    Colocado por: marcocarReinam as legalizaçoes não é verdade.
    É, é muito mais simples poder construir!
    Não é preciso arquiteto abaixo de 150m2,
    O prazo para a câmara dar resposta para uma licença é de 3 meses, senão é aprovado tacitamente, para 'aumentos até 40m2 só necessita de uma comunicaçao para a qual dispõem de um mês para recusar, senão é aprovado tacitamente,
    Um dono de obra pode construir e contratar quem quiser sem ser cá preciso alvarás, termos de responsabilidade e outra paneleirices que de nada servem para a qualidade de uma obra.
    E mesmo que seja o DO a construir tem de tirar um seguro próprio para a construçao e é ele DO que fica responsável pela garantia de 10amos obrigatória de qualquer construção ou trabalhos relativos a isolamentos, impermeabilizaçoes, caixilharias.
    lá está, eu pessoalmente não sou contra o facto de ter seguro, fazer as coisas com segurança e até ter um fiscal que verifique que a obra esta a ser feita conforme os projetos, mas sou contra a obrigatoriedade de tanto DF, DT, CS e sei la mais o quê… alguém que queira construir que fizesse o projeto e tinha de apresentar um seguro da obra ao levantar a licença e pronto, não era preciso metade dos tachos a que Portugal obriga.
    Concordam com este comentário: rpmmsantos, treker666

  13.  # 13

    É isso mesmo, aqui reinam os tachos para tudo que gira em torno da construçao.
    E quando há um problema fogem todos com o **** a seringa e ninguém assume.
    O mesmo com as garantias, 5anos de garantia para uma casa, que é isso?
    E não são os termos de reparo sabikidade disto e daquilo que vão fazer melhor.
    Falo por experiência,vendi lá a minha casa que construi,só tinham passado 2 anos depois de acabada... Tive de assinar um termo no notário, no momento da venda em como me responsabilizo pela defeitos que possam aparecer durante os 8anos que faltam.

  14.  # 14

    Neste post vejo bem o reflexo do problema de Portugal e da habitação.

    Tanta burocracia, exigência legal, alguma com sentido outra supérflua, tanta gente para coordenar, fiscalizar e assinar, técnicos para aqui e para ali, e no fim de contas é sempre o pobre do DO que tem de pagar estes custos todos.

    Mas a maioria dos DO simplesmente querem fazer a sua casita por menos dos tais 1000€/m2 e querem ficar o menos dependentes do empréstimo dos bancos.

    Não fossem os zesdacarrinha, os trabalhadores brasileiros e outros, não havia hipótese de construir em Portugal para portugueses, sempre assim o foi.

    Agora venham-me dizer que uma família projeta a sua casa para uns 180m2 mas que o custo do mercado só lhes deixa construir 100m2, mas que fica com uma casa com a papelada toda certinha.

  15.  # 15

    Colocado por: marcocarReinam as legalizaçoes não é verdade.


    Não era literal o que escrevi.
    Basicamente referia-me ao facto de ser muitíssimo mais comum começar a construir, e vai-se preparando os poucos papeis que a Mairie pede ao longo da obra, ou até mesmo depois de terminados os trabalhos.
    Vá, basicamente aquilo que em Portugal é uma legalização (pois construir sem licença é ilegal).

    Como digo, há coisas que são porreiras quando tudo corre bem. Mas do que conheço em França, é também essa liberdade que traz uma data de aberrações e disconformidades, problemas entre vizinhos, etc. O que há a replicar deles é o modo como encaram os prazos, e o facto de que os municipios têm que dar corda aos sapatos, afinal de contas, recebem as taxas para prestarem um serviço. Mentalidade diferente das câmaras portuguesas.

  16.  # 16

    Bom dia a todos,

    Eu vou repetir-me e voltar a dizer que não sou a favor de ilegalidades nem de trapalhices.

    Mas sou a favor do bom senso e da simplicidade.
    Começo a pensar que a construção em Portugal é regulada por um pequeno monstro burocrático com sete mãos, criado em laboratório pelo próprio lobby da construção para mungir o rebanho de DOs.

    Vejamos, um senhor encarregado que trabalhou quarenta anos na construção civil e, na prática, sabe mais do que qualquer engenheiro acabado de formar, não pode ele próprio arregaçar as mangas e construir a sua própria casa. Isto porque foi à câmara entregar toda a documentação e mesmo depois de comprovar que tem toda a engenharia, seguros e fiscalização contratada, a câmara e a lei explicam-lhe que ele tem que contratar o famoso Zé da Carrinha do FdC porque esse sim, tem alvará e está em condições de lhe construir a casa como deve ser! E ainda lhe explicam que só pode ir à sua própria obra se o ilustre empreiteiro lhe der autorização para isso. Ora toma!

    O empreiteiro tem como objetivo obter o maior lucro possível, e se puder fintar o DO de alguma forma, fá-lo-á!

    O encarregado tem como objetivo construir a sua casa com a maior qualidade possível e sabe como fazê-lo, no entanto está proibido disso!

  17.  # 17

    Colocado por: CiccardiMas sou a favor do bom senso


    O bom senso deveria seguir a lógica.
    Alguém acreditado, deverá "saber" mais que alguém sem o certificado. Ou não?
    Por essa ordem de ideias, não são precisas profissões...
    Pois posso perfeitamente comer no restaurante pior, que se tivesse cozinhado eu em casa...
    Usar estes argumentos não levam a nenhum lado.
    Porque de facto, ninguém me impede de cozinhar...
    Mas se cozinho para vender, tenho licenças a tirar, normas a cumprir, etc.
    Quando a construir para ele próprio... lembre-se que hoje é para HPP, amanhã mete a casa a arrendar / produto no mercado.
    Afinal qual é a dúvida?


    Colocado por: CiccardiIsto porque foi à câmara entregar toda a documentação e mesmo depois de comprovar que tem toda a engenharia, seguros e fiscalização contratada, a câmara e a lei explicam-lhe que ele tem que contratar o famoso Zé da Carrinha do FdC porque esse sim, tem alvará e está em condições


    Então se foi à câmara mostrar que tem isso tudo em ordem, porque razão não haveria de poder fazer como quer?
    O empreiteiro do FdC é somente alguém que respeita a lei.
    O que espera? Que se incentive aqui a entrar em candongas?
    É que isso vai contra a segunda frase do seu comentário...

    Colocado por: CiccardiEu vou repetir-me e voltar a dizer que não sou a favor de ilegalidades nem de trapalhices.


    Como disse antes, para quem é da área, e incluo aí o encarregado há 40 anos, nada disto é complicado.

  18.  # 18

    Colocado por: N Miguel OliveiraEntão se foi à câmara mostrar que tem isso tudo em ordem, porque razão não haveria de poder fazer como quer?
    O empreiteiro do FdC é somente alguém que respeita a lei.
    O que espera? Que se incentive aqui a entrar em candongas?
    É que isso vai contra a primeira frase do seu comentário...

    E para si ter tudo planeado e calculado como manda a lei, ter seguros e fiscais como manda a lei, ter uma profissão do ramo e ter conhecimentos e a expediência necessária para edificar uma vivenda é candonga!

    Mas entregar a obra a um empreiteiro que tem alvará mas se puder rouba-o no ferro e no cimento e noutras tantas coisas já nada é candonga.

    Não me venham dizer que nenhum empreiteiro faz isso porque o fiscal, dt e sei lá que mais, não permitem isso.

    Basta ir por este país fora com os olhos abertos para contemplar milhares de construções recentes feitas com alvarás e exigências de todo o tipo, e que na realidade são umas belas ruinas.

  19.  # 19

    Colocado por: N Miguel OliveiraO empreiteiro do FdC é somente alguém que respeita a lei.

    Se é alguém tão imaculado que respeita a lei, porque é que a lei obriga então o DO a ser responsável pelo cumprimento da lei?

    Colocado por: N Miguel OliveiraO que espera? Que se incentive aqui a entrar em candongas?


    Eu não incentivo ninguém a desrespeitar a lei nem entrar em candongas, se leu isso escrito por mim, peço desculpas aqui publicamente.

    Simplesmente sou da opinião de que a burocracia é exagerada e que muitas coisas não fazem sentido.

    E que apesar disso não temos de forma nenhuma melhor qualidade na construção do que outros países onde os processos são mais simples.

  20.  # 20

    O problema é que cada vez há mais papeladas, engenheiros, arquitetos, fiscais obra, DT's, coordenadores de segurança entre outros.
    Depois para meter a mão na massa de construção ou especialidades não há quase ninguém, ou são muito fracos.

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