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Governo de Direita - Primeiros seis meses

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    • Squire
    • 20 abril 2024 editado

     # 1

    Colocado por: ghost12

    Pelo que sei, inclui apenas os comentadores e não os jornalistas. Tem aqui o relatório do estudo: (que eu não li na totalidade)https://medialab.iscte-iul.pt/wp-content/uploads/Comentario_2023_Final_Pub_7Mar2024.pdf


    Para este efeito, não é preciso ler integralmente o estudo. Basta ler os anexos. E o que se verifica? Aquilo que eu já esperava. Quando um estudo conclui que o Paulo Baldaia não tem afinidade politica, está tudo dito. Não é preciso ser um génio para perceber que é de esquerda.
    Mais, o estudo até conclui inacreditavelmente que o Pedro Marques Lopes e o Pacheco Pereira são de direita, quando os oiço a malhar no PSD como se de militantes do BE se tratassem. Para além disso, mesmo que sejam militantes do PSD, a social-democracia não é de direita. Por isso, tem que se admitir que há militantes do PSD que são de esquerda.
    Onde anda a Ana Sá Lopes, o Gonçalo Ribeiro Telles, o Prata Roque, o Nuno Ramos de Almeida?


    Colocado por: ghost12
    Reportar que apenas 24% dos comentadores políticos são mulheres é um viés à esquerda?? Não percebo, sinceramente! Até porque quem deu relevância a essa questão foi a notícia do próprio Observador.


    Sim é. Igualdade de oportunidades não é a mesma coisa que igualdade de resultados finais. A direita valoriza mais a igualdade de oportunidades que inevitavelmente leva a desigualdade de resultados finais. Por isso o tema da suposta falta de representatividade é constantemente desvalorizada pela direita e sobrevalorizada pela esquerda.
    O Observador deu a relevância que deve ter qualquer noticia. Os jornalistas estão lá justamente para isso. Não é suposto, nem deve, um jornalista desvalorizar uma noticia com base no seu viés ideológico. Mais, o facto de o Observador ser oficialmente de direita, não quer dizer que os jornalistas o sejam. O viés verifica-se nos comentadores que opinam no jornal e não nos jornalistas, ou nos artigos jornalísticos que são publicados.
    Por isso, quem deu relevância à falta de representatividade das mulheres ou da esquerda, foi o estudo do ISCTE, não foi o Observador, que se limitou a informar, e muito bem, o publico da existência desse estudo. Aliás fez tão bem em ter noticiado esse estudo, que se não fosse assim, não estaria eu aqui a criticá-lo.



    Colocado por: ghost12Os jornalistas têm uma tendência natural, por mais que tentem que isso não transpareça no seu trabalho, mas dos que fala, haverá outros tantos com tendência contrária.



    Certamente os haverá. Mas não no Expresso.


    Colocado por: ghost12Vi alguns desses programas que davam notas na campanha e não vi nada de tendência de esquerda, pelo contrário e vi que tentaram balançar quem dava as notas. Agora não tenho dúvida que nos comentários sem contraditório a direita está muito mais representada.



    Eu não estava a falar nos programas de TV. Estava sim a falar nas classificações dadas no próprio Expresso.
    Nos programas de TV já vi de tudo. Ainda há uns dias, em plena apresentação do programa do governo, quem estava a fazer o comentário de manhã era esta brilhante troika: Nuno Ramos de Almeida, Paulo Baldaia e Gonçalo Ribeiro Telles. Só! E a pivot ainda ajudava. Um dizia mata, o outro dizia esfola. E o contraditório onde andava?

  2.  # 2

    Colocado por: SquirePara este efeito, não é preciso ler integralmente o estudo. Basta ler os anexos. E o que se verifica? Aquilo que eu já esperava. Quando um estudo conclui que o Paulo Baldaia não tem afinidade politica, está tudo dito. Não é preciso ser um génio para perceber que é de esquerda.
    Mais, o estudo até conclui inacreditavelmente que o Pedro Marques Lopes e o Pacheco Pereira são de direita, quando os oiço a malhar no PSD como se de militantes do BE se tratassem. Para além disso, mesmo que sejam militantes do PSD, a social-democracia não é de direita. Por isso, tem que se admitir que há militantes do PSD que são de esquerda.
    Onde anda a Ana Sá Lopes, o Gonçalo Ribeiro Telles, o Prata Roque, o Nuno Ramos de Almeida?

    De estudos do ISCTE, não se podia esperar outra coisa

  3.  # 3

    Colocado por: SquirePara este efeito, não é preciso ler integralmente o estudo. Basta ler os anexos. E o que se verifica? Aquilo que eu já esperava. Quando um estudo conclui que o Paulo Baldaia não tem afinidade politica, está tudo dito. Não é preciso ser um génio para perceber que é de esquerda.
    Mais, o estudo até conclui inacreditavelmente que o Pedro Marques Lopes e o Pacheco Pereira são de direita, quando os oiço a malhar no PSD como se de militantes do BE se tratassem. Para além disso, mesmo que sejam militantes do PSD, a social-democracia não é de direita. Por isso, tem que se admitir que há militantes do PSD que são de esquerda.
    Onde anda a Ana Sá Lopes, o Gonçalo Ribeiro Telles, o Prata Roque, o Nuno Ramos de Almeida?


    Você vê esquerda em todo o lado, até o estudo já é de esquerda! :) O estudo é sobre o ano de 2023, possivelmente alguns comentadores ainda não estavam no activo. No nosso país, a divisão direita esquerda é diferente de outros países, por isso considero o PSD de direita. Nos EUA, por exemplo, o PSD seria um partido de extrema esquerda.
    Outra coisa, os comentadores podem falar mal dos governantes da sua área, não vejo a admiração.



    Colocado por: SquireSim é. Igualdade de oportunidades não é a mesma coisa que igualdade de resultados finais. A direita valoriza mais a igualdade de oportunidades que inevitavelmente leva a desigualdade de resultados finais. Por isso o tema da suposta falta de representatividade é constantemente desvalorizada pela direita e sobrevalorizada pela esquerda.
    O Observador deu a relevância que deve ter qualquer noticia. Os jornalistas estão lá justamente para isso. Não é suposto, nem deve, um jornalista desvalorizar uma noticia com base no seu viés ideológico. Mais, o facto de o Observador ser oficialmente de direita, não quer dizer que os jornalistas o sejam. O viés verifica-se nos comentadores que opinam no jornal e não nos jornalistas, ou nos artigos jornalísticos que são publicados.
    Por isso, quem deu relevância à falta de representatividade das mulheres ou da esquerda, foi o estudo do ISCTE, não foi o Observador, que se limitou a informar, e muito bem, o publico da existência desse estudo. Aliás fez tão bem em ter noticiado esse estudo, que se não fosse assim, não estaria eu aqui a criticá-lo.


    Foi a notícia do Observador a fazer essa observação do género no título da notícia, já o estudo faz análise de políticos por: género, idade, profissão, onde estudaram, etc... Você quer fazer crer que o estudo é de esquerda porque faz também análise por género??



    Colocado por: SquireCertamente os haverá. Mas não no Expresso.

    Como tinha dito atrás, não sou leitor assíduo do Expresso para avaliar. Acompanho mais a Sic N.


    Colocado por: SquireEu não estava a falar nos programas de TV. Estava sim a falar nas classificações dadas no próprio Expresso.
    Nos programas de TV já vi de tudo. Ainda há uns dias, em plena apresentação do programa do governo, quem estava a fazer o comentário de manhã era esta brilhante troika: Nuno Ramos de Almeida, Paulo Baldaia e Gonçalo Ribeiro Telles. Só! E a pivot ainda ajudava. Um dizia mata, o outro dizia esfola. E o contraditório onde andava?


    Deve ser parecido a quando se junta o José Gomes Ferreira, Sebastião Bugalho e o Bernanardo Ferrão. :)

    Colocado por: CarvaiQual ambiguidade, o LM falava em 3,5 mil milhões em 4 anos e o PNS dizia que eram 16 mil milhões. Só faltava o Guterres para fazer as contas...
    O mesmo PNS que dizia que a baixa de impostos era uma aventura para as Finanças do País que agora grita que a baixa é poucachinho.
    Como já sou muito cota, promessas eleitorais não valem o papel onde são impressas. Em jovem fui vacinado com "os amanhãs que cantam" e perdi ilusões em promessas.

    Colocado por: Pickaxe3000M na legislatura de 4 anos.

    A minha teoria disto é que o próprio LM não sabia do que estava a falar nem a par das contas, apenas de que os 1500M soavam bem e deixou correr, era tão simples responder às acusações de que o corte ia arruinar as contas públicas com: “não são mais 1500M, são mais 200M relativo ao que está em vigor”…
    Acho que só aquando da apresentação do programa de governo é que LM perguntou ao ministro das finanças se o corte no IRS era a acrescentar ou não.
    As promessas dos políticos não são para levar a sério, concordo, mas esta questão era o centro da campanha, afinal os portugueses estavam asfixiados com impostos e agora com o corte destes 200M já não! 😊

  4.  # 4

    Colocado por: PickaxeDe estudos do ISCTE, não se podia esperar outra coisa


    O estudo não considera jornalistas com tendência esquerda ou direita, que também existem. Afinal o ISCTE é de esquerda! :)

  5.  # 5

    Eu considero normal que em 2023 a tendência dos comentadores esteja mais para a direita, afinal os media gostam mais de ter "quem malhe" no governo, dá mais audiência e afinal o PS esteve no poder 8 anos. Se a direita se mantiver no poder alguns anos, a situação irá inverter-se com certeza.
    • Carvai
    • 20 abril 2024 editado

     # 6

    Colocado por: ghost12As promessas dos políticos não são para levar a sério, concordo, mas esta questão era o centro da campanha, afinal os portugueses estavam asfixiados com impostos e agora com o corte destes 200M já não!

    A promessa da diminuição do saque fiscal foi feita em Agosto pelo LM na Festa do Pontal.
    Depois em Setembro fez a mesma proposta na AR que foi naturalmente chumbada pelo PS que foi consistente com 8 anos seguidos de aumento de impostos.
    Depois do Costa se demitir e sabendo que já não ia gerir o novo Orçamento aprovou um saquezinho mais pequeno. Portantes adiantou uma promessa do LM para facilitar a tarefa ao seu sucessor. Aliás isto estava tão claro que durante 2 dias 229 deputados ficaram esclarecidos (só 1 do IL ficou com duvidas). Entretanto o Expresso publica uma noticia falsa sobre o assunto na 1ª página e então toda a gente percebeu. Até aí andavam entretidos a discutir a importância do logotipo...
    PS: A propósito ninguém reparou que o novo governo passou a usar um logotipo que o governo do Costa usou durante quase 7 anos. Um logotipo algo criminoso pois não era "inclusivo".
    Concordam com este comentário: Pickaxe

  7.  # 7

    Colocado por: ghost12Afinal o ISCTE é de esquerda! :)

    Pensava que toda a gente sabia que o ISCTE é um centro de estágios do PS.
    De certeza que são fundos públicos que pagam a esta gente.
    Ainda fui dar uma vista de olhos à lista de comentadores, quando vi que nem sabem qual a tendência politica da Anabela Neves, desisti.
    Concordam com este comentário: Squire, Bondi

  8.  # 8

    Colocado por: Carvai
    A promessa da diminuição do saque fiscal foi feita em Agosto pelo LM na Festa do Pontal.
    Depois em Setembro fez a mesma proposta na AR que foi naturalmente chumbada pelo PS que foi consistente com 8 anos seguidos de aumento de impostos.
    Depois do Costa se demitir e sabendo que já não ia gerir o novo Orçamento aprovou um saquezinho mais pequeno. Portantes adiantou uma promessa do LM para facilitar a tarefa ao seu sucessor. Aliás isto estava tão claro que durante 2 dias 229 deputados ficaram esclarecidos (só 1 do IL ficou com duvidas). Entretanto o Expresso publica uma noticia falsa sobre o assunto na 1ª página e então toda a gente percebeu. Até aí andavam entretidos a discutir a importância do logotipo...
    PS: A propósito ninguém reparou que o novo governo passou a usar um logotipo que o governo do Costa usou durante quase 7 anos. Um logotipo algo criminoso pois não era "inclusivo".
    Concordam com este comentário:Pickaxe


    Esse logotipo já vem do governo do Passos.

  9.  # 9

    Colocado por: Dias12

    Esse logotipo já vem do governo do Passos.

    E levarem 7 anos para descobrir que era fascista, xenófobo, retrogrado, não inclusivo, etc
    80.000€ depois tínhamos um ovo estrelado e 2 quadrados que espelhava um País moderno, inclusivo, progressista, etc

  10.  # 10

    Colocado por: Carvai
    E levarem 7 anos para descobrir que era fascista, xenófobo, retrogrado, não inclusivo, etc
    80.000€ depois tínhamos um ovo estrelado e 2 quadrados que espelhava um País moderno, inclusivo, progressista, etc


    Pois... isso é que é o engraçado da coisa.
    As justificações que dão para pagar 80mil paus alguém.
    • AMG1
    • 20 abril 2024

     # 11

    Colocado por: Pickaxe
    Pensava que toda a gente sabia que o ISCTE é um centro de estágios do PS.


    Muito sinceramente, acha mesmo que isto é argumento?

    O estudo em causa até me parece não ter tomafo as decisões metodológicas mais correctas e talvez isso explique a fraqueza dos resultados perante a hipotese de partida, que a meu aver até estava bem formulada, mas adiante.
    Se o Pickaxe está habituado a ler estudos empiricos de cariz sociológico sabe perfeitamente que todos eles identificam o universo estudado a partir de um conjunto de variáveis, digamos que básicas, para simplificar. Essas variáveis, tais como o sexo, a idade, a profissão, ...servem para descrever o universo e para indicar ao leitor que o resultado espelha aquele umiverso e não outro qualquer. Isto ocorre seja o estudo desenvolvido no ISCTE, na Universidade Católica, ou em qualquer outro centro de investigação em qualquer parte do mundo que se dedique a estas matérias.
    Se acha que identificar o género do universo em avaliação determina que se trata de um estudo tendencioso e necessariamente de esquerda, então também tera que aceitar que, p.e., todas as sondag4ns (dignas desse nome) são feitas por pessoas de esquerda. Se acha que isto faz sentido, está obviamente no seu direito, mas não esta certo!
    Ainda sobre este estudo, se o seu objectivo é colocar-lhe o rótulo de esquerda, então eu facilito-lhe a vida. O coordenador do estudo, o Gostavo Cardoso, apesar de, segundo creio, não ter filiação partidária e ja ter aparecido associado a movientos sociais conotados com diferentes matizes, ainda é, ou ja foi, membro do coselho de estudos do Partido Socialista.
    Portanto se o seu objectivo é dizer que o resultado do estudo nao é valido porque foi feito por gente de esquerda, tem aqui um argumento muito melhor, do que por em causa a metodologia seguida, que no essencial até respeitou os cânones da profissão.

  12.  # 12

    Colocado por: AMG1Muito sinceramente, acha mesmo que isto é argumento?

    Só alguém muito distraído, não sabe a relação do PS com o ISCTE.



    Colocado por: AMG1Portanto se o seu objectivo é dizer que o resultado do estudo nao é valido porque foi feito por gente de esquerda,

    O Estudo não é válido, porque tem gafes descomunais, não sabem a tendência politica da Anabela Neves, do Pedro Marques Lopes, da Maria João Marques, do Paulo Baldaia, etc... e andamos nós a pagar para isto!!!
    Concordam com este comentário: Bondi

  13.  # 13

    Colocado por: ghost12
    Você vê esquerda em todo o lado, até o estudo já é de esquerda! :) O estudo é sobre o ano de 2023, possivelmente alguns comentadores ainda não estavam no activo. No nosso país, a divisão direita esquerda é diferente de outros países, por isso considero o PSD de direita. Nos EUA, por exemplo, o PSD seria um partido de extrema esquerda.
    Outra coisa, os comentadores podem falar mal dos governantes da sua área, não vejo a admiração.


    Admito que alguns comentadores ainda não estivessem sim.
    O estudo não é de esquerda, mas tem um enviesamento à esquerda, sem dúvida, o que perde desde logo credibilidade.
    Claro que os comentadores podem falar mal dos governantes da área. Mas os casos que eu referi não se enquadram nessa categoria. Eles simplesmente são de esquerda. E não é por serem militantes do PSD que os faz de direita.



    Colocado por: ghost12Foi a notícia do Observador a fazer essa observação do género no título da notícia, já o estudo faz análise de políticos por: género, idade, profissão, onde estudaram, etc... Você quer fazer crer que o estudo é de esquerda porque faz também análise por género??


    Não foi o Observador a fazer essa observação do género no título da notícia. Não sei se reparou, mas a noticia é da Agência Lusa. E com uma pesquisa no google facilmente concluirá que o mesmo titulo, ipsis verbis, foi usado por outros jornais para publicitar a mesma noticia. Portanto, não foi o observador que criou esse título. Foi a Agência Lusa. Claro que agora me vai perguntar se a Agência Lusa é de esquerda. Não sei. O que eu sei é que o estudo tem um enviesamento à esquerda e quem elaborou aquela noticia muito provavelmente também o tem.


    Colocado por: ghost12Deve ser parecido a quando se junta o José Gomes Ferreira, Sebastião Bugalho e o Bernanardo Ferrão. :)


    Verdade. Todos eles de direita. Mas eu nunca disse que nos programas de TV havia predominância da esquerda. Apenas me foquei no Expresso. Na verdade, como já referi, na TV há de tudo.
    • AMG1
    • 21 abril 2024

     # 14

    Colocado por: Pickaxe
    Só alguém muito distraído, não sabe a relação do PS com o ISCTE.




    O Estudo não é válido, porque tem gafes descomunais, não sabem a tendência politica da Anabela Neves, do Pedro Marques Lopes, da Maria João Marques, do Paulo Baldaia, etc... e andamos nós a pagar para isto!!!


    Eu não sou sociólogo e também não tenho conhecimentos suficientes para determinar que um trabalho elaborado num conceituado centro de investigação, por um conjunto de profissionais capacitados para o fazer "não é valido". Mas isso sou eu, que não gosto "de me esticar", quando não sei do que falo.
    Mas eu li o estudo e quem o queira fazer também pode ver que no capitulo sobre a metodologia utilizada (pag 59 e seguintes), estão perfeitamente identificados os criterios e as fontes de informação para a classificação de cada um dos comentadores. Esses critérios foram os mesmos para todos, e foi com base neles que conseguiram classificar uns e outros não. O que isto quer dizer é que a classificação não foi feita a partir de opiniões subjectivas, mas com base na aplicação de critérios bem definidos, o que eu percebo, porque senão o resultado seria mera opinião de senso comum e nao é isso que se espera destes trabalhos.
    Mas é claro que o Pickaxe terá muito mais conhecimentos do que eu sobre todas estas matérias para afirmar de forma tão categorica que o estudo "tem gafes descomunais".

  15.  # 15

    Colocado por: AMG1Mas é claro que o Pickaxe terá muito mais conhecimentos

    Não preciso de nenhum curso para saber avaliar a tendência politica dos comentadores, basta ouvir o que eles dizem. Não um comentário qualquer, mas os comentários feitos durante vários meses, ou até anos.
    Isto são estudos para entreter os cientistas sociais, que morreriam à fome se não fosse esta ajuda do estado.
    Em Coimbra temos o CES do Boaventura, que também tem lá cerca de 140 investigadores !!!
    Concordam com este comentário: Bondi

  16.  # 16

  17.  # 17

    Colocado por: jpvngRir ou chorar escolham.

    Está a estagiar, para o ano é que é a sério :-))
    • AMG1
    • 21 abril 2024

     # 18

    Colocado por: Pickaxe
    Não preciso de nenhum curso para saber avaliar a tendência politica dos comentadores, basta ouvir o que eles dizem. Não um comentário qualquer, mas os comentários feitos durante vários meses, ou até anos.
    Isto são estudos para entreter os cientistas sociais, que morreriam à fome se não fosse esta ajuda do estado.
    Em Coimbra temos o CES do Boaventura, que também tem lá cerca de 140 investigadores !!!


    Creio que só esqueceu de acrescentar...e quem duvidar só pode ser de esquerda!

  19.  # 19

    Colocado por: jpvngRir ou chorar escolham.

    https://www.publico.pt/2024/04/19/economia/noticia/pensoes-550-euros-ganham-novas-taxas-irs-nao-ja-estao-isentas-2087644

    Uma noticia falsa como indica na própria. É para rir...
    • jpvng
    • 22 abril 2024 editado

     # 20

    A direita a governar mais una vez para aqueles que mais têm ahahaha
    E agora metem o bugalho..grande curriculum tem o miúdo.
    Fds é o que apetece dizer

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