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XPS vs cortiça + lã mineral

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  1.  # 1

    Boas,

    Preciso da vossa ajuda para ver se decido qual a solução a adoptar na minha moradia.

    Inicialmente pensei colocar XPS de 4cm... até ter falado com um vendedor que parece perceber do assunto e me alertou que poderia ser um grande erro. Segundo a teoria dele, o XPS é tão isolante as humidades como um saco plastico, e todos sabemos o que aconteçe quando temos uma parte do nosso corpo dentro de um saco plastico... deixa as paredes do saco todas transpiradas. É isso que aconteçe as nossas casas quando as isolamos com XPS ou identico.

    O que ele aconselha vivamente é colocar 4,5cm de Lã Mineral com barreira de vapor (da Isover) e depois 2,5cm de aglomerado negro de cortiça (da Amorim Isolamentos).
    Deixando ainda pequenos furos no tijolo exterior para a caixa de ar respirar ligeiramente (mas diz não valer a pena a caleira).

    Com a Lã Mineral com barreira de vapor, pelo que ele diz, a agua não passa mas o vapor passa... axo que é isto. Ou seja... os niveis de humidade dentro da casa são mais baixos.

    Tudo faz sentido, além de conseguirmos concerteza uma casa melhor isolada acusticamente, apesar de que numa moradia isso é irrelevante.

    O preço é que são elas, contas por alto são 8€/m2... mas em 160m2 de paredes exteriores que tenho são apenas 900€ de diferença. Se pensarmos que em aluminios gasta-se facilmente 10.000eur... 900€ nem é assim tanto quanto isso... mas seja como fôr é dinheiro.

    Será que funciona mesmo? E que é muito superior ao isolamento termico do XPS 4cm?

    Ao desfolhar os catalogos reparei que na descrição da La Mineral e da Cortiça... 95% do que está escrito é a falar bem das propriedades acusticas, 5% a falar das propriedades termicas... será que termicamente é equivalente ao XPS?

    Ainda relativamente a forra da estrutura de betão armado, aconselha a aplicação do XPS de 4cm colado e com rede em vez do Tijolo de forra... aqui a diferença de preço é minima e faz todo o sentido... so tenho receio é que fissure.

    Neste momento estou quase decidido a substituir o XPS 4cm por Lã Mineral de 5cm... esqueçer a cortiça... e nas forras o XPS de 4cm.

    Que vos parece?

  2.  # 2

    Boas

    Não tenho agora tempo para desenvolver mas em todo o caso aqui vai a minha opinião: esse vendedor está enganado (para ser simpático).

    A única coisa em que lhe dou razão é ao dizer para ventilar a fachada (os tais pequenos furos na parede exterior). ma aconselho vivamente a caleira.

    ...É isso que aconteçe as nossas casas quando as isolamos com XPS ou identico.

    Não é verdade.

    Com a Lã Mineral com barreira de vapor, pelo que ele diz, a agua não passa mas o vapor passa... axo que é isto

    Não, não é nada disto. Pesquise aqui no forum sobre barreira para-vapor.

    Ao desfolhar os catalogos reparei que na descrição da La Mineral e da Cortiça... 95% do que está escrito é a falar bem das propriedades acusticas, 5% a falar das propriedades termicas... será que termicamente é equivalente ao XPS?

    Normal, essa é a vantagem desse material (acústica). Como isolante térmico o XPS é mais eficiente.

    PS: Não tem um projecto de comportamento térmico? Não é para cumprir? O que diz um vendedor tem mais importância que o projecto feito por um técnico?
    Depois não se queixem.

    cumps
    José Cardoso

  3.  # 3

    Boas,

    e XPS nas forras? Fará sentido? Eu acho que não se justifica....
    Podem ser mais descritivos nas opiniões, sou mais um com esta dúvida.

  4.  # 4

    Boas

    Em termos de conforto e/ou poupança em aquecimento/arrefecimento faz todo o sentido sim. Para além disso se não levarem as forras são zonas onde se vai dar a condensação do vapor de água interior.

    cumps
    José Cardoso

  5.  # 5

    Colocado por: j cardoso
    ...É isso que aconteçe as nossas casas quando as isolamos com XPS ou identico.

    Não é verdade.

    Com a Lã Mineral com barreira de vapor, pelo que ele diz, a agua não passa mas o vapor passa... axo que é isto

    Não, não é nada disto. Pesquise aqui no forum sobre barreira para-vapor.

    Ao desfolhar os catalogos reparei que na descrição da La Mineral e da Cortiça... 95% do que está escrito é a falar bem das propriedades acusticas, 5% a falar das propriedades termicas... será que termicamente é equivalente ao XPS?

    Normal, essa é a vantagem desse material (acústica). Como isolante térmico o XPS é mais eficiente.

    PS: Não tem um projecto de comportamento térmico? Não é para cumprir? O que diz um vendedor tem mais importância que o projecto feito por um técnico?
    Depois não se queixem.

    cumps
    José Cardoso


    Eliminando logo a partida a hipotese do Capoto... tendo em consideração que vou fazer uma parede dupla de 15+11, o que me aconselhavas colocar na caixa de ar?

  6.  # 6

    Boas

    tendo em consideração que vou fazer uma parede dupla de 15+11, o que me aconselhavas colocar na caixa de ar?

    Provavelmente placas rígidas de XPS (wallmate) na caixa de ar (pano interior) e na correcção das pontes térmicas (forras de pilares e vigas).

    cumps
    José Cardoso

  7.  # 7

    Boas

    Aqui seguem uns exemplos com correcção de pontes térmicas pelo interior e pelo exrterior. Aconselho a fazer pelo interior:exemplo nº 4
    Editado: ou o nº 5, para mim o mais eficaz. Atenção que as medidas dependem da espessura de pilares e vigas. A espessura do isolamento também varia de caso para caso. Veja o que está definido no seu projecto.

    cumps
    José Cardoso

  8.  # 8

    Das duas uma, ou não concordo nada contigo ou há algo que ainda não entendi...

    Pelo que aprendi até a data é melhor fazer correcção de pontes termicas no exterior do que no interior... no exemplo 5 (o que escolhes-te), no exterior tens apenas uma forra... e na face superior da laje, no interior não tens protecção nenhuma (só mesmo a forra).

    Podes explicar porque não aconselhas colocar o XPS de 4cm colado no betao e com rede para prevenir a fissuraçao do reboco no exteior?
    Teoricamente o XPS não deveria funcionar muito melhor que um simples tijolo de 4cm?

  9.  # 9

    Colocado por: j cardoso
    Com a Lã Mineral com barreira de vapor, pelo que ele diz, a agua não passa mas o vapor passa... axo que é isto

    Não, não é nada disto. Pesquise aqui no forum sobre barreira para-vapor.

    cumps
    José Cardoso

    Já andei a vasculhar no forum sobre barreira de vapor e fico na mesma...
    Podes dar-me uma ajuda a entender o comportamento do XPS perante a barreira de vapor?

  10.  # 10

    Boas

    A minha opinião - e é só uma opinião - tem a ver com a diferença entre aquilo que se projecta e aquilo que muitas vezes acaba por ser (mal) feito. Se a execução for irrepreensível, eu diria que a correcção deve ser pelo exterior - exemplo 1.

    Podes explicar porque não aconselhas colocar o XPS de 4cm colado no betao e com rede para prevenir a fissuraçao do reboco no exteior?
    Teoricamente o XPS não deveria funcionar muito melhor que um simples tijolo de 4cm?

    Na minha opinião a melhor maneira de evitar fissuras é aplicar o reboco sobre uma superfície toda do mesmo material e é por isso que se aplica aquela forra de tijolo por cima do isolamento. Se não for assim, por muita rede que aplique correrá o risco de fissuração. Para correcta execução deste sistema o isolamento deve ser colocado antes da betonagem das peças, na cofragem, com todo o cuidado que isso implica. Já tenho visto muitas situações destas e, por incorrecta execução, as coisas não ficaram bem e depois é complicado corrigir.

    Já andei a vasculhar no forum sobre barreira de vapor e fico na mesma...
    Podes dar-me uma ajuda a entender o comportamento do XPS perante a barreira de vapor?

    De uma intervenção anterior:

    “ … do ponto de vista do combate às humidades de condensação no seio da parede, ou de facilitar a eliminação de água infiltrada e/ou absorvida pelo pano exposto às intempéries, é sempre vantajoso deixar um espaço livre - corte hídrico – de preferência entre o isolante e o pano exterior para que o ar possa circular entre a câmara assim formada e o ambiente exterior a partir de aberturas no correspondente pano, perfazendo uma área adequada e adequadamente dispostas em superfície. Apesar de a este processo ficar sempre associada uma quebra de desempenho a nível térmico, mesmo neste domínio uma solução deste tipo pode ser vantajosa … porque se não forem criados outros mecanismos para fazer descer a pressão parcial de vapor de água (com um ecrã pára-vapor na face quente da parede, por exemplo), e em condições desfavoráveis de humidade ambiente, a eventual ocorrência de condensações no interior da parede faz disparar as condutibilidades térmicas dos materiais para valores mais elevados, resultando saí acréscimos de perdas térmicas que não estavam previstos à partida. “

    In “Térmica de edifícios”
    António Moret Rodrigues, António Canha da Piedade e Ana Marta Braga


    cumps
    José Cardoso

  11.  # 11

    Ok... "vou baixar as minhas armas"... de facto sempre me fez um pouco de confusão como é que só a rede consegue impedir a fissuraçao entre dois materiais tão diferentes (tijolo vs xps).

    Então sendo assim vou por outro "caminho" que penso ser o ideal para o meu caso.

    O projecto pede para meter XPS 4cm... vou meter de 5cm e tentar garantir ao maximo a ventilação e drenagem da zona ventilada.
    Nas pontes termicas meto apenas a forra de 4cm.

    Mas nas caixas de estore devo aproveitar e por dentro meter XPS 4cm, já que nestas existem mais fragilidades.

    A correcção pelo interior pode ser uma boa ideia mas em obra não estou a ver que a mesma seja praticavel em certas zonas... seja como fôr talvez o faça onde puder.

  12.  # 12

    Boas

    Boas sorte com a sua obra

    cumps
    José Cardoso

  13.  # 13

    Muito obrigado pela ajuda.

    Neste caso voltei praticamente ao ponto de partida... mas com alguns melhoramentos. :D

  14.  # 14

    j cardoso,

    valerá a pena colocar XPS de 5cm em vez de 4cm? A diferença será assim tão significativa?
    Em muitos casos, não é por se colocar mais que alguma coisa vai melhorar.

  15.  # 15

    Boas

    valerá a pena colocar XPS de 5cm em vez de 4cm? A diferença será assim tão significativa?

    A espessura adequada é a que resultar da avaliação em conjunto de todas as características que influenciam o comportamento térmico da construção. A diminuição de 5 cm para 4 cm corresponde, grosso modo, a uma diminuição de 20% da capacidade do isolante. Se a avaliação (projecto) tiver sido bem feita, não há "folga" de 20% pelo que vai trazer problemas ao nível do isolamento.

    Em muitos casos, não é por se colocar mais que alguma coisa vai melhorar.

    Então porque não colocar só 3 cm? Como perceberá facilmente, isso não é bem assim e quanto maior for a espessura maior será a capacidade de isolamento; o importante é conseguir o equilíbrio entre a eficácia e o custo, e quero acreditar que quem faz os projectos tem isso em atenção.

    cumps
    José Cardoso
    Estas pessoas agradeceram este comentário: rockas

  16.  # 16

    Excelente ajuda!
    Pela diferença, compensa mais colocar 5cm.

  17.  # 17

    Ontem fui ter uma conversa com um amigo de uns amigos meus que tem um gabinete de projectos de climatizações e essas coisas, em geral grandes edificios de serviços, etc, mas também algumas casas de habitação "para os amigos, proque é uma coisa muito trabalhosa", para ver se estamos no bom caminho nas nossas escolhas em termos energéticos, se ele tinha algumas dicas para nos dar, etc. Sobre o isolamento da lage de esteira aconselhou XPS de pelo menos 10cm e foi buscar uma amostra para vermos o que era, com a marca em evidência, DOW. Quando saimos, o meu marido (americano) disse-me: "Ja ouviste falar de agente orange e napalm?" Ao jantar, uma amiga australiana acrescentou "E Bhopal?". O que me fez procurar esta fotografia do Eugene Smith:

    http://www.itisnattabg.it/news/images/Immagine1Tomoco.jpg

    Acho que vai ser cortiça.

  18.  # 18

    Se o problema é o XPS ser fabricado pela DOW (um dos fabricantes de agent orange e com variados processos judiciais devido a outras catástrofes...), temos sempre a opção de escolha e utilizar o equivalente da IBERFIBRAN.
    http://www.iberfibran.pt/
    Estas pessoas agradeceram este comentário: lobito

  19.  # 19

    Então ainda vou pensar ;-)

    Penso que a cortiça tem um desempenho um pouco inferior e que é bastante mais cara do que o XPS (não é que eu tenha, nesta fase, uma área muito grande de cobertura a isolar). Mas como nos últimos anos tenho visto a minha capacidade de escolha a diminuir a olhos vistos de cada vez que entro num supermercado, onde me oferecem cada vez mais quilómetros e quilómetros de coisas que não quero e cada vez menos coisas que me são uteis ou me agradam, estou a ficar com um pó bastante razoável às multinacionais. Claro que o Amorim bem gostaria de ser uma, mas enquanto não é...
    • vmgl
    • 11 abril 2010 editado

     # 20

    A nível de produto para usar no interior de uma parede dupla não existe qualquer diferença entre usar XPS de 4 ou 5 ou ate 6, a única diferença que existe aqui é a sua densidade que aumenta (resistência ao impacto por exemplo) ora no interior ninguém vai dar "cacetadas" no XPS.

    Quanto as questões dos crimes contra a humanidade isso é uma treta, desculpem estão a falar de uma empresa (DOW) que tem milhões de accionistas e que faz pesquisa de químicos, naquela altura desenvolveu um poderoso herbicida que foi usado para desfolhar a vegetação, o napalm era usado para queimar, agora não foram eles que lançaram o agente laranja e o napalm no Vietname foram as tropas Americanas, dessa forma e nessa maneira de pensar ninguém comprava por exemplo carros da Volkswagen também já que contribuíram para o esforço de guerra dos Alemães, também podem deixar de voar na Lufthansa ....

    Leiam sff.

    http://www.dow.com/PublishedLiterature/dh_0043/0901b8038004371e.pdf?filepath=commitments/pdfs/noreg/771-00060.pdf&fromPage=GetDoc

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