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Marcação CE ou não...

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  1.  # 21

    Colocado por: vmglCaro Jorge Rocha, lamento considerar o seu pensamento errado pois as normas sobre materiais de construção funcionam em toda a Europa, apenas em Portugal e Espanha as coisas são diferentes porque os Construtotres compram o mais barato e o mais barato não é só porque é para os fabricantes ganharem mais dinheiro é porque as materias primas utilizadas são inferiores, quem ganha mais dinheiro neste processo todo é unicamente os construtores que vendem pelo mesmo preço quer utilizem material de 1º qualidade quer seja do mais reles e barato.
    Penso e volto a referir que as fiscalizações deveriam ser objecto de uma acção de formação para alargar os horizontes....


    Está redondamente enganado...

    Eu disse e afirmo que na minha profissão,qualquer caixilheiro pode colocar uma janela com prestações de estanquidade reles em ensaios no LNEC...e podem ser colocadas em qualquer lugar por qualquer profissional,e é legal,tem as mesmas normas europeias...pois o serralheiro apenas tem que seguir os térmites de fabrico que foi objecto de ensaio no LNEC...
    O sr.pode ir a qualquer supermercado comprar produtos baratos(que não valem nada em relação a outros alemães)e terem a marca CE...tais como os Chineses por exemplo...
    E devo dizer-lhe que a vida deve ser para todos,ou seja;essa do Construtor não pega...sabe porquê?Porque também o consumidor final não precisa de muito caro,e não tem nível de vida para muita coisa percebe?Dá uma coisa para a outra...nisto tudo ainda não percebeu que não são os fabricantes que ganham com isto...é o estado pois claro...porque estas normas transtornam em muito com borucracia de papelada inútil em empresas pequenas por exemplo...e ainda me falta dizer-lhe que a França por exemplo não se obriga a marcação CE nas janelas...não sabia?Então fica a saber que por cá se gosta de colocar o carro à frente dos bois com o país a definhar...em vez de se colocarem este tipo de regras apenas quando o país estivesse em crescimento...entende?

    Cumps
    Manuel Rocha
    Estas pessoas agradeceram este comentário: raulschone

  2.  # 22

    Já agora, quem fiscaliza se as janelas têm ou não a marca CE. O fiscal da câmara que vai lá no fim ver se o edifício ficou de acordo com as telas finais e a cota de soleira não subiu um bocado para se poupar nas escavações?

  3.  # 23

    Colocado por: AugstHillJá agora, quem fiscaliza se as janelas têm ou não a marca CE. O fiscal da câmara que vai lá no fim ver se o edifício ficou de acordo com as telas finais e a cota de soleira não subiu um bocado para se poupar nas escavações?


    O melhor fiscal é o cliente(e único em obra)...e a marcação CE apenas tem importância para a legalidade...nada tem a haver com a qualidade...ninguém quer saber se a janela mete água ou não...apenas existe um problema...e o problema vem sempre do cliente...se ele fizer queixa à Asae...mas apenas funciona se a janela não tem etiquetas de marcação CE...se a janela mete água,frio etc;e o cliente fizer queixa,e as janelas tiverem etiquetas de marcação CE,ninguém lhe passa bilhete...apenas verificarão se essa janela tinha marcação CE ou não...entende?

  4.  # 24

    Quero dizer com isto tudo que o serralheiro apenas tem que executar um produto ensaiado e certificado...mais nada...já disse que ninguém é obrigado a colocar uma janela XPTO seja em que local fôr...e se esta estiver certificada apesar de entrar água com fartura,o serralheiro só tem é que mostrar a certificação...seja marcação CE seja o relactório de ensaio dessa mesma série...mais nada.

    Cumps
    Manuel Rocha
    • yuri
    • 17 março 2010

     # 25

    O Sr. Jorge Rocha tem que entender que a marcação CE apenas nos dá garantias quanto ao produto e não quanto ao serviço prestado, no seu caso garante o cumprimento de requisitos minimos essenciais quanto ao fabrico da janela o serviço pode ser certificado, mas por outro tipo de normas.

    O fundamento da marcação CE das janelas, a directiva dos produtos da construção, é contribuir para uma livre circulação de produtos na União Europeia uniformizando os critérios minimos de aceitabilidade para os produtos a incorporar de forma permanante numa construção. Agora se a França não o está a fazer (desconheço) está a transgredir uma directiva europeia podendo ser sancionada por causa disso.

    Não nos esqueçamos também que cada produto tem o seu sistema de marcação CE o das janelas não sei qual é, não conheço a respectiva norma, mas pela forma como escreve e como aparenta estar aborrecido quase que aposto que o sistema é o 4, em que a responsabilidade está toda no fabricante, não existindo sequer auditoria de entidades externas para verificar se realmente o produtor está a controlar o sistema de produção e a ensaiar devidamente os produtos fabricados, este é o sistema que permite maiores atropelos ao cumprimento das normas. Mas tal como já escrevi mais atrás estou plenamente de acordo que a fiscalização devia ser maior...ou pelo menos existir.

  6.  # 26

    Colocado por: yuriO Sr. Jorge Rocha tem que entender que a marcação CE apenas nos dá garantias quanto ao produto e não quanto ao serviço prestado, no seu caso garante o cumprimento de requisitos minimos essenciais quanto ao fabrico da janela o serviço pode ser certificado, mas por outro tipo de normas.

    O fundamento da marcação CE das janelas, a directiva dos produtos da construção, é contribuir para uma livre circulação de produtos na União Europeia uniformizando os critérios minimos de aceitabilidade para os produtos a incorporar de forma permanante numa construção. Agora se a França não o está a fazer (desconheço) está a transgredir uma directiva europeia podendo ser sancionada por causa disso.

    Não nos esqueçamos também que cada produto tem o seu sistema de marcação CE o das janelas não sei qual é, não conheço a respectiva norma, mas pela forma como escreve e como aparenta estar aborrecido quase que aposto que o sistema é o 4, em que a responsabilidade está toda no fabricante, não existindo sequer auditoria de entidades externas para verificar se realmente o produtor está a controlar o sistema de produção e a ensaiar devidamente os produtos fabricados, este é o sistema que permite maiores atropelos ao cumprimento das normas. Mas tal como já escrevi mais atrás estou plenamente de acordo que a fiscalização devia ser maior...ou pelo menos existir.


    As normas de marcação CE para fabrico e venda de janelas e montagem é...1435-1:2008 para janelas exteriores...como já o afirmei;existem no mercado janelas de classes abaixo de cão ensaiadas no LNEC,e podem ser executadas e montadas onde o serralheiro lhe der na veneta...
    Como já o afirmei não por estar zangado,mas por constactar apenas o facto que estas marcações CE,ou qualquer outro,deveriam ser feitos com o país em melhor forma económica...não é agora atribuir rigores a uma pequena empresa de 3 ou 4 funcionários,ou até 2,como se trata-se de 50 ou mais funcionários...se soubesse o que se tem que fazer em oficina para a marcação CE;de certeza que não acreditaris...todos os critérios são absolutamente terceiro mundistas para não dizer mais.

    Cumps
    Manuel Rocha

  7.  # 27

    Marcação CE

    significa: Conformidade Europeia

    Passaporte do produto

    Objectivo: conformidade do produto ao uso a que se destina.

    É fundamental!!!!!!!!!!!

  8.  # 28

    Colocado por: nunnoMarcação CE

    significa: Conformidade Europeia

    Passaporte do produto

    Objectivo: conformidade do produto ao uso a que se destina.

    É fundamental!!!!!!!!!!!


    Apenas fundamental para respeitar as normas europeias,não encontro nada que seja benéfico para o consumidor final.

  9.  # 29

    Colocado por: Jorge Rocha
    Colocado por: nunnoMarcação CE

    significa: Conformidade Europeia

    Passaporte do produto

    Objectivo: conformidade do produto ao uso a que se destina.

    É fundamental!!!!!!!!!!!


    Apenas fundamental para respeitar as normas europeias,não encontro nada que seja benéfico para o consumidor final.




    Pois considero exactamente o contrario, para alem de salvaguardar os fabricantes.

    O cliente sabe o que compra e o fim a que se destina, e não permite concorrencia desleal especulativa entre fabricantes.

    Não compreendo o seu comentário.

    É como a questão da madeira de 1ª ou outro material...o que é isso?

    O que é de 1ª para uns não é para outros...só regulamentando.

  10.  # 30

    Colocado por: nunno
    Colocado por: Jorge Rocha
    Colocado por: nunnoMarcação CE

    significa: Conformidade Europeia

    Passaporte do produto

    Objectivo: conformidade do produto ao uso a que se destina.

    É fundamental!!!!!!!!!!!


    Apenas fundamental para respeitar as normas europeias,não encontro nada que seja benéfico para o consumidor final.




    Pois considero exactamente o contrario, para alem de salvaguardar os fabricantes.

    O cliente sabe o que compra e o fim a que se destina, e não permite concorrencia desleal especulativa entre fabricantes.

    Não compreendo o seu comentário.

    É como a questão da madeira de 1ª ou outro material...o que é isso?

    O que é de 1ª para uns não é para outros...só regulamentando.


    Salvaguardar os clientes e os fabricantes em que sentido?
    O cliente só sabe o que compra se estudar a matéria(e aprender),e depois tem que ter poder económico para isso...a maior parte dos clientes por cá querem o melhor(mais barato)e objectivo...tal como por exemplo mandar fazer uma janela de três ou quatro folhas numa marquise...que com a marcação CE já não é possível.Dou-lhe outro exemplo...portas em prédios antigos para se respeitar a tal traça antiga,também já não é possível porque os ensaios dos fabricantes são feitos apenas com o que entendem para um objectivo puramente comercial...tais como extrapular essas mesmas portas que lhe digo de alturas grandes para esses prédios antigos,também já não é possível.Outro exemplo,se quiser vãos grandes,só pode extrapolá-los em mais 50%,menos na estanquidade ao vento a menos que se faça estudo prévio...Imagine também o sr.tentar colocar caixilhos em zona protegida,e que queira extrapolá-los mais que 50% da área que a série foi objecto em ensaio...também já não o pode fazer...todos nós sabemos que existem grandes áreas envidraçadas e bem executadas,até para se apreciarem paisagens...issoisto de já não é possível por burrice...entende?Só porque alguém(fabricante)não quiz investir em ensaio com esse objectivo,todos têm que seguir o seu exemplo...(desculpe lá)mas acha normal que não se possa fazer janelas de três ou quatro folhas?Isso é uma absoluta inormalidade e ainda por cima não serve grande parte dos interesses do conssumidor final.Sobre os requisitos profissionais que as serralherias têm que ter sobre determinadas matérias,nem sequer quero falar nisso porque é absolutamente revoltante.
    Regulamentando sim,mas não aberrativamente como é o caso.
    Acha normal se alguém(velhice reformada)quizer uma janela de um anexo numa aldeola que guarda apenas utenssílios de lavoura apenas para fechar um buraco que lá estava com uma janela a caír de madeira podre,se tenha que fazer mais de 20 papéis para registar essa janela?Mas o sr.está aonde?Na Alemanha com as mesmas pressões atmosféricas do Algarve?
    Só quem não está dentro do assunto é que pode opinar como o sr.nunno.
    Devo esclarecê-lo mais uma vez(como já afirmei)que nenhum serralheiro é obrigado a colocar qualquer janela que respeite os parâmetros de estanquidade para o qual lugar é montada...pois apenas tem que identificar as classificações dessa mesma janela,mais nada,e devo dizer outravez que se essa mesma janela meter água a rodo,ninguém pode meter o serralheiro em cheque...pois apenas respeitou os parâmetros da janela pelo qual foi objecto CE...contra isso batatas...só isto serve para eu poder ter a minha opinião crítica sobre o assunto.
    A única benesse que a marcação CE pode ter,é os fabricantes serem obrigados a vender seus produtos com ensaios no lnec ou noutro organismo idêntico,e os relactórios dos ensaios estarem patentes para a apreciação do serralheiro que profissionalmente adaptar sua morfologia ao lugar em que vá inserir a tal janela...(que não é obrigado)mais nada...

    Cumps
    Manuel Rocha

  11.  # 31

    para as janelas e portas pedonais exteriores trata-se de um sistema do tipo 3

  12.  # 32

    Colocado por: Jorge Rocha

    Desculpe que lhe diga;mas isso é falsa preocupação...
    A marcação CE trata-se apenas de um controlo ao fisco para os produtos não irem pela porta do cavalo...
    Por estar marcado CE,não quer dizer que seja melhor que outros;nem sequer garante qualidade...
    Pode vender um produto de baixa qualidade e não se adaptar sequer ao consumidor e ter marcação CE...



    Não podia estar mais enganado. Marcação CE para além de querer dizer que a empresa cumpre com todas as obrigações europeias inclui dezenas de outras actividades em paralelo que fazem com que a possibilidade de errar seja muito mais pequena. Por exemplo em relação as matérias primas obriga a que seja feit pelo menos na extracção análises fisocoquimicas. Pode não parecer nada mas é uma diferença considerável.

    De notar que já há empresas no mercado a exigir marcação CEE pelo menos nós temos clientes que já o exigem, sem falar que já é obrigatório ter essa norma que milhares de empresas não tem.

    E todas essas normas tem custos para as empresas e não são tão poucos assim.

  13.  # 33

    Colocado por: PortugalNão podia estar mais enganado.

    Não posso estar mais certo...observe a série CLT da Portalex, e diga aqui se tenho razão ou não.

    Colocado por: PortugalMarcação CE para além de querer dizer que a empresa cumpre com todas as obrigações europeias inclui dezenas de outras actividades em paralelo que fazem com que a possibilidade de errar seja muito mais pequena.

    Pouco ou nada tem a ver com qualidade de trabalho...basta observar os ensaios em laboratório que as empresas fazem para elaborar os itts...furam para baixo(uma completa aberração)e estão certificadas.

    Colocado por: PortugalE todas essas normas tem custos para as empresas e não são tão poucos assim.

    Há muitas coisas que têm custos para as empresas que continuam com gastos surpéfulos para sustentar quem andou a tirar determinados cursos pagos pelo estado,para fazer juz à pressão externa da dita qualidade(tudo uma treta)a quantidade de borucracia que se paga para uma empresa estar legal...legal cá para mim(pelo menos por cá)não quer dizer com qualidade...quer dizer empresa que sustenta a corrupção existente...basta observar os produtos vindos da China e por quem são fabricados,e a porrada de perseguição que temos por cá pelas autoridades fiscalizadoras.

    Cumps
    Rocha

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