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Climatização - Rotex, TiSUN e dúvidas

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  1.  # 281

    O meu inversor ainda hoje de manhã marcava 6800 kW/hr de energia produzida o contador só tem 1670 Kw/hr de energia exportada

  2.  # 282

    Colocado por: jorgealvescomo é evifente escolheu como termo de comparação uma solução mefiocre,
    Existem soluções praticamente sem manutenção, assim como com efectivo apoio ao aquecimento ambiente.

    Diga quais, para as podermos debater.
    Gosto sempre de aprender.
    • Skinkx
    • 17 fevereiro 2017 editado

     # 283

    Colocado por: Pedro_Cunha
    É já.
    Sistema solar térmico 300 Lt circulação forçada AQS, só para águas quentes sanitárias que é o mais eficiente.
    Nem vou falar de sistemas solares que dão apoio a aquecimento pois mais de metade da energia disponível e passível de ser captada é desperdiçada.

    - Centro do país
    - Vou considerar que toda a energia captada é gasta o que muito dificilmente acontece.
    - Custo do equipamento +- 3500€
    - Manutenção durante o período de garantia (10 anos) 1500€ - é obrigatória a manutenção.
    - Vou fazer os cálculos para 10 anos pois se só me dão 10 anos de garantia (e esta garantia é os para o painel)
    - Produção Anual 3800 kw/hr por ano em energia calorifica.
    - Consumo da bomba circuladora +- 100 Kw/hr/ano
    - Preço do Kw/hr de energia térmica 0,14 € kw/hr

    Uma bomba de calor aquece água a cerca de 0,05€ o kw/hr de energia térmica
    Se faz afirmações e acusações no mínimo deveria argumentar.


    Vou argumentar dizendo que o seu método comparativo é absurdo, pode ser?

    Você trunca a análise nos 10 anos, mas a verdade é que entre com o custo de investimento inicial da instalação solar (3500 €) para determinar o preço do kWh, mas depois imagina que a tal bomba de calor é adquirida gratuitamente, porque divide o preço do kWh pelo COP e já está.

    Você mete para aí informação à bruta, sem fazer a mínima ideia do funcionamento das coisas. A análise não se faz para determinada data, faz-se para o geral, porque um sistema pode ser mais caro a determinado prazo (no imediato o esquentador bate tudo o resto), mas ser mais caro a longo prazo.

    Além disso, quer dizer, o sistema solar tem custo de aquisição e manutenção... mas a bomba de calor é de borla e mantém-se por si mesma? Não tem ânodos de magnésio, nada?
    Concordam com este comentário: jorgealves, two-rok

  4.  # 284

  5.  # 285

    Colocado por: Skinkx

    Vou argumentar dizendo que o seu método comparativo é absurdo, pode ser?

    Você trunca a análise nos 10 anos, mas a verdade é que entre com o custo de investimento inicial da instalação solar (3500 €) para determinar o preço do kWh, mas depois imagina que a tal bomba de calor é adquirida gratuitamente, porque divide o preço do kWh pelo COP e já está.

    Você mete para aí informação à bruta, sem fazer a mínima ideia do funcionamento das coisas.

    Então, quer dizer, o sistema solar tem custo de aquisição e manutenção... mas a bomba de calor é de borla e mantém-se por si mesma? Não tem ânodos de magnésio, nada?

    Tem toda a razão esqueci me do preço da Bomba.
    Preço - 2000€
    Sem painéis solares térmicos tem manutenção reduzida, se colocar 2 painéis fotovoltaico para fornecer energia a bomba.
    Faça as contas

  6.  # 286

    Colocado por: Pedro_CunhaFaça as contas
    comece primeiro por equacionar dados reais sem suposicoes e faca BEM as contas.
    Concordam com este comentário: two-rok

  7.  # 287

    Peço desculpa por voltar a trazer este comentário à baila mas fico apreensivo quando alguém chega a uma conclusão perante um estudo tão mal dimensionado.
    Colocado por: Reconstrução17Para esclarecer qualquer duvida
    Prova cientifica

    https://ubibliorum.ubi.pt/bitstream/10400.6/3811/1/Estudo%20do%20desempenho%20t%C3%A9rmico%20de%20um%20piso%20radiante%20hidr%C3%A1ulico%20com%20diferentes%20acabamentos%20na%20superf%C3%AD.pdf


    Colocado por: callinasJá li esse estudo algum tempo e sinceramente não cheguei a nenhuma conclusão pratica

    Ainda bem que o refere pois tive a mesma opinião ao ler.

    Colocado por: Reconstrução17Conclui que como já foi dito varias vezes o cerâmico é o pisos "ideal" para o PRH quer a nível de aquecimento rápido, quer a nível de resistência térmica.


    É um estudo muito pequeno. Não permite uma conclusão definitiva, necessitando de conjugar um maior número de factores para ser conclusivo.

    Logo à partida, "esqueceu-se" de incluir no teste madeira maciça colada ou uma aplicação a sêco ?!? de madeira maciça.

    Eu tenho pena que quem opte por este piso não tenha hipótese de experimentar o sistema montado não só como nas imagens mas tambémoutros que ali faltam.

    Já não me recordo da medida mas se não estou em erro, o João Dias referiu em tempos que hoje em dia aplica-se madeira colada com espessuras bastante menores do que era feito antigamente, devido eventualmente a técnicas ou novas colas, não sei bem. Mas será sempre um factor a ter em conta.

    Agora, com um estudo tão diminuto, considerar tal como uma prova infalível e científica de que a cerâmica é o ideal para o PRH, lamento mas não posso concordar, até aparecer um estudo mais completo. Este garantidamente não o é!

    Colocado por: Reconstrução17De qq forma conclui que um bom pavimento flutuante de 7mm+1mm tb tem ótimas performances, pois apesar de ser mais "lento" aquecer um divisão, consegue por sua ver manter a mesma mais tempo quente devido á sua maior resistência térmica.

    Se acha o flutuante interessante e este tem algo por baixo a isolar, agora imagine a madeira maciça colada.
    • zinna
    • 17 fevereiro 2017

     # 288

    Eu nunca vi nenhum sistema com essa espessura???

  9.  # 289

    Colocado por: Pedro_Cunha
    Tem toda a razão esqueci me do preço da Bomba.
    Preço - 2000€
    Sem painéis solares térmicos tem manutenção reduzida, se colocar 2 painéis fotovoltaico para fornecer energia a bomba.
    Faça as contas


    Eu vou ajudá-lo para ser você a fazer as contas, pode ser?

    Estabeleça consumos.
    40 L/dia.pessoa a 60 ºC

    Por exemplo, para um T4, temos cerca de 2970 kWh/ano.

    O sistema solar produz, se for bom, cerca de 75 a 80% deste valor, anualmente, o resto é por conta do sistema de apoio (esquentador, bomba de calor, sistema a biomassa). Esse sistema tem uma fonte de energia e um rendimento, o sistema solar tem um custo de aquisição, manutenção e funcionamento.

    Pegamos no mesmo consumo e atribuímos um custo de aquisição e montagem para a bomba de calor AQS e respectivo sistema fotovoltaico. Custa X, a manutenção é Y, consome Z para funcionar todos os anos.

    Depois é ver como evoluem as duas rectas para qualquer período de tempo, nunca truncando essa análise a determinado período, porque o que é caro a 5 anos pode ser barato a 10.
    Concordam com este comentário: two-rok, jorgealves

  10.  # 290

    Colocado por: Skinkx

    Eu vou ajudá-lo para ser você a fazer as contas, pode ser?

    Estabeleça consumos.
    40 L/dia.pessoa a 60 ºC

    Por exemplo, para um T4, temos cerca de 2970 kWh/ano.

    O sistema solar produz, se for bom, cerca de 75 a 80% deste valor, anualmente, o resto é por conta do sistema de apoio (esquentador, bomba de calor, sistema a biomassa). Esse sistema tem uma fonte de energia e um rendimento, o sistema solar tem um custo de aquisição, manutenção e funcionamento.

    Pegamos no mesmo consumo e atribuímos um custo de aquisição e montagem para a bomba de calor AQS e respectivo sistema fotovoltaico. Custa X, a manutenção é Y, consome Z para funcionar todos os anos.

    Depois é ver como evoluem as duas rectas para qualquer período de tempo, nunca truncando essa análise a determinado período, porque o que é caro a 5 anos pode ser barato a 10.

    Agora faça as contas e apresente, já que não concorda com as minhas.
    Não se esqueça é de colocar nos custos o tempo de vida útil dos equipamentos.
    Por regra as analises são feitas a 25 anos.

  11.  # 291

    Você só está a complicar com o tempo de vida e as garantias e o camandro. Isto já é difícil comparar, você já mete os pés pelas mãos e ainda quer complicar mais?

    Custo de investimento, custo de manutenção, eficiência dos aparelhos e preço da fonte de energia, é só o que deve comparar e mesmo aí já tem muita carne para dar ao dente, não complique.

    Procure no site da DGEG o programa SCE.ER e simule os seus cenários, a ver se lhe dá os resultados que você julga que vai dar. E se você trabalha sobre um cenário base mal modelado, todo o resto das contas não vale nada.

  12.  # 292

    Mais, você apresentou os custos da bomba de calor subestimados e ainda faltou somar o preço da instalação fotovoltaica. Se o solar térmico ia para 3500 €, a bomba de calor com fotovoltaico ia para mais. Isto só para o ajudar a refinar o modelo de comparação.
    Concordam com este comentário: two-rok

  13.  # 293

    Colocado por: SkinkxMais, você apresentou os custos da bomba de calor subestimados e ainda faltou somar o preço da instalação fotovoltaica. Se o solar térmico ia para 3500 €, a bomba de calor com fotovoltaico ia para mais. Isto só para o ajudar a refinar o modelo de comparação.

    Só peço que apresente as suas contas para ajudar quem precisa.
    Pegue em 3 Sistemas
    1 - Solar térmico
    2 - Bomba de calor AQS
    3 - Bomba de calor AQS + Fotovoltaico
    Coloque os custos dos equipamentos e manutenção
    Defina um periodo (10 anos 25 anos) e diga qual produz energia térmica kw/hr ao preço mais baixo e com maior índice de aproveitamento.
    •  
      aacc
    • 19 fevereiro 2017

     # 294

    Um pormenor a ter em conta; Quando se diz que um painel fotovoltaico é de, por ex. 200w.
    Significa na prática que ele durante um dia poderá atingir perto disso, mas por pouco tempo.
    Por outras palavras, para temos garantida uma potência "decente" para ajudar uma BC,
    temos que sobredimensionar brutalmente a produção fotovoltaica.
    Concordam com este comentário: shlak
    •  
      aacc
    • 19 fevereiro 2017 editado

     # 295

    .

  16.  # 296

    Colocado por: jorgealvesExistem soluções praticamente sem manutenção, assim como com efectivo apoio ao aquecimento ambiente.

    E que soluções são essas? Pode referir alguns nomes?

  17.  # 297

    Colocado por: Pedro_CunhaSem painéis solares térmicos tem manutenção reduzida, se colocar 2 painéis fotovoltaico para fornecer energia a bomba.

    Instalando paineis fotovoltaicos de apoio a uma BC de AQS pode-se dispensar a instalação do solar térmico?

  18.  # 298

    Creio que acabaram por não referir valores para os acumuladores Latento. Pretendia saber o valor do Latento XXL.

  19.  # 299

    Conte à volta dos 4000€
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Home sweet home, zinna

  20.  # 300

    Colocado por: Sergio RodriguesConte à volta dos 4000€

    Então não conto!! :)

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