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E agora Trump presidente?
- Esta discussão dá pano para mangas e poderíamos estar aqui anos a fio a discutir os egípcios, os romanos, a época colonial, os nazis, o estado islâmico etc.
No final a conclusão seria sempre a mesma: a humanidade é imperfeita e vai haver sempre atrocidades impossíveis de explicar racionalmente.
Importa aprender com os erros e ficar atentos, por exemplo a personagens como Trump, Putin ou Erdogan, para tentar diminuir o risco de esse tipo de crimes contra a humanidade se poderem voltar a repetir.
É quase certo que vamos fracassar.- branco.valter
- 18 julho 2017
O progresso da humanidade infelizmente não é sempre progressivo, há muitos retrocessos!
Agora comparem com qualquer fotografia aérea da 2ª GM...- J.Fernandes
- 18 julho 2017
Colocado por: PalhavaÉs tu Maria Vieira?
Não, sou apenas alguém que acha que o PR tem sido péssimo, um verdadeiro desastre.- Bricoleiro
- 18 julho 2017
Colocado por: ClioII
Sim, ainda ontem vi o Tomás de Torquemada a queimar mais alguns judeus.
Eh pá, tenha paciência... :)
Tenha você paciência quando é mais que sabido que na igreja há pedófilos e acusações de abusos a crianças, porque nesse assunto paciência é coisa que não consigo ter, era queimá-los vivos.- Bricoleiro
- 18 julho 2017 editado
Colocado por: branco.valterMas tu estiveste a a profissão do teu bisavô, ou de qualquer outro teu ascendente? É que se não estiveste como é que sabes se houve alguém da tua linhagem que se dedicava a semelhante negócio?
E o que é que isso interessa?
Volto a dizer para quem quiser perceber, ninguém carrega culpas dos antepassados. Cada um responsabiliza-se pelo que faz, não pelos outros, sejam quem forem.- J.Fernandes
- 18 julho 2017
Colocado por: BricoleiroEstá a contradizer-se. Eu também não sou responsável pelo que o meu bisavô fez.
Colocado por: branco.valterNão podes, é que em áfrica quem nos arranjava muitas vezes os escravos eram outros africanos... e julgar africanos por escravatura é "racismo".
Não me fiz entender. Estava, naturalmente, a ser irónico quando disse que se deveriam descobrir os descendentes dos negreiros e levá-los à justiça. Quando os contemporâneos pedem desculpa pelo que os antepassados fizeram, de certa forma estão a subscrever essa ideia, a de que a culpa passa de geração para geração.- J.Fernandes
- 18 julho 2017
Colocado por: euNa minha opinião, imbecilidade é não querer reconhecer as crueldades do passado, porque na altura "não éramos os únicos a fazê-lo" ou "era normal". Por esta linha de pensamento, se muitas pessoas cometerem atrocidades, essas atrocidades passam a ser toleráveis? É esse o vosso sentido de moralidade?
Tiro ao lado. A questão não é de considera-las toleráveis ou não, obviamente que não são toleráveis. A questão é que outras pessoas as cometeram noutros tempos, a que propósito é que eu me vou sentir responsável?!As desculpas fazem sentido para recordar as gerações mais novas de que algo do género não se pode repetir.
É óbvio que o porta-voz da mensagem não é responsabilizado diretamente. Trata-se apenas de um ato simbólico de consciência, advertência e homenagem.- J.Fernandes
- 18 julho 2017
Colocado por: PalhavaÀs luz dos conhecimentos actuais podemos reprovar esses comportamentos e como povo com centenas de anos de história pertencentes à mesma nacionalidade tentar redimir-nos dessa e de outras crueldades cometidas.
Não esquecer que os portugueses do séc. XIV são os antecedentes de não apenas portugueses do séc. XXI, são antecedentes de muitas outras pessoas espalhadas pelo mundo inteiro, e a culpa ficaria só para os nacionais?!Colocado por: PalhavaTambém a igreja católica já pediu desculpa na figura do Papa por perseguições e abusos.
Uma cedência tonta ao politicamente correto.
E os descendentes dos romanos (italianos, espanhóis, portugueses?) deveriam pedir desculpa pelos cristãos que foram massacrados?- J.Fernandes
- 18 julho 2017
Colocado por: simplesAs desculpas fazem sentido para recordar as gerações mais novas de que algo do género não se pode repetir.
É óbvio que o porta-voz da mensagem não é responsabilizado diretamente. Trata-se apenas de um ato simbólico de consciência, advertência e homenagem.
Quem pede des - culpa assume que teve culpa.Colocado por: J.FernandesQuem pede des - culpa assume que teve culpa.
E que mal tem assumirmos que os nossos antepassados realmente tiveram culpas. Quando se trata de celebrar os seus méritos também ninguém se importa.Colocado por: eu
Na minha opinião, imbecilidade é não querer reconhecer as crueldades do passado, porque na altura "não éramos os únicos a fazê-lo" ou "era normal". Por esta linha de pensamento, se muitas pessoas cometerem atrocidades, essas atrocidades passam a ser toleráveis? É esse o vosso sentido de moralidade?
A escravatura e o comércio de escravos foi algo tão monstruoso, que não posso deixar de ficar chocado com algumas opiniões que tentam relativizar tudo aquilo que os Portugueses fizeram no passado...
Caro eu,
Comparar o aceitável há uns séculos com os valores de hoje é um contra-senso, porque os valores evoluem e as práticas mudam. Eu acho execrável todo o tipo de escravidão, mas não vou pedir desculpa por factos que ocorreram antes dos meus bisavós nascerem.
No entanto é importante explicar que aconteceu e porquê - uma das razões para a existência da disciplina de história na escola - para que não se volte a passar.Porque é que o colonialismo português não foi tão frutuoso como o inglês ou holandês?
Os ingleses e holandeses fizeram muito mais atrocidades e hoje são muito queridos pelas comunidades indígenas locais.
Com os portugueses não se passa nada disso!Colocado por: Bricoleiro
Tenha você paciência quando é mais que sabido que na igreja há pedófilos e acusações de abusos a crianças, porque nesse assunto paciência é coisa que não consigo ter, era queimá-los vivos.
Claro que há, e há em todo o lado. Na igreja consegue é ser mais aberrante dado o que pregam, mas tenha cuidado não meta os filhos nessa coisa máscula que é o futebol porque o que não faltou nos últimos tempos foram casos de treinadores que gostavam de meninos tenrinhos.
Vamos lá a assentar uma coisa: assumir é o primeiro passo para corrigir, seja o Papa, seja o Zé do Papelão. Depois de assumir há ainda um longo caminho pela frente, mas o primeiro passo tem de ser dado!- J.Fernandes
- 18 julho 2017
Colocado por: simplesE que mal tem assumirmos que os nossos antepassados realmente tiveram culpas. Quando se trata de celebrar os seus méritos também ninguém se importa.
Exactamente. Eu sempre assumi que os nossos antepassados cometeram atrocidades, eles são os responsáveis e culpados, não eu.
Quanto aos méritos a mesma coisa, há por aí alguém que se ache com direito a receber os louros pelas descobertas dos sécs. XV e XVI?- branco.valter
- 18 julho 2017
Colocado por: PalhavaPorque é que o colonialismo português não foi tão frutuoso como o inglês ou holandês?
Os ingleses e holandeses fizeram muito mais atrocidades e hoje são muito queridos pelas comunidades indígenas locais.
Com os portugueses não se passa nada disso!
Os Holandeses são queridos na Indonésia? Desconhecia tal facto.Os Ingleses são queridos? Porque qual comunidade indígena?
Já agora:
https://www.youtube.com/watch?v=E1IrTnrTuyg- J.Fernandes
- 18 julho 2017
Colocado por: PalhavaPorque é que o colonialismo português não foi tão frutuoso como o inglês ou holandês?
Quem é que acha isso?Colocado por: PalhavaOs ingleses e holandeses fizeram muito mais atrocidades
Geralmente isso depende da nacionalidade dos autores. Os autores portugueses acham sempre que os outros faziam pior, e os autores ingleses, costumam referir a especial crueldade dos colonos portugueses.Colocado por: J.Fernandes
Exactamente. Eu sempre assumi que os nossos antepassados cometeram atrocidades, eles são os responsáveis e culpados, não eu.
Quanto aos méritos a mesma coisa, há por aí alguém que se ache com direito a receber os louros pelas descobertas dos sécs. XV e XVI?
Só quem for estúpido é que não percebe que esses tipos de pedidos de desculpa são acima de tudo simbólicos e assumem apenas que uma nação em determinado momento da sua história teve um comportamento incorreto.
Ninguém no seu perfeito juízo iria pedir que a Merkel fosse presa por pedir desculpa aos judeus pelo holocausto. Mas ao fazê-lo a Merkel dá um exemplo às novas gerações e demostra ao mesmo tempo arrependimento pelo sucedido e respeito pelas vitimas.- Bricoleiro
- 18 julho 2017
Colocado por: ClioIIassumir é o primeiro passo para corrigir
Não concordo.
Jamais vou assumir o que não fiz.Colocado por: Bricoleiro
Não concordo.
Jamais vou assumir o que não fiz.
Estamos a falar de uma instituição e o Papa falou em nome de uma instituição... :) Se o Bricoleiro é uma instituição, disso já não sei... :)0.0264 seg. NEW