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Furo para geotermia, alguém tem uma ideia dos custos?

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  1.  # 41

    Obrigado

  2.  # 42

    "um retorno efetivo ao fim de quinze anos, para uma habitação onde já existisse anteriormente um furo instalado"
    se tiver que acrescentar os custos do furo nunca será financeiramente compensadora.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Jurassik

  3.  # 43

    Colocado por: jorgealves"umretornoefetivo ao fim dequinze anos, para uma habitação ondejá existisse anteriormente um furoinstalado"
    se tiver que acrescentar os custos do furo nunca será financeiramente compensadora.
    Estas pessoas agradeceram este comentário:Jurassik


    Antes de mais agradeço o seu feedback

    Mas creio que lhe escapou algo, pois esse retorno de 15 anos será se tiver que fazer o furo:

    "Por fim, tendo em conta as necessidades térmicas anuais, os valores médios de
    performance para a bomba de calor com fonte geotérmica e aerotérmica e ainda a capacidade
    do sistema geotérmico de permitir arrefecimento passivo, obteve-se uma poupança anual de
    298,40 € e um tempo de retorno de quatro anos e seis meses com a construção do furo e um
    retorno de 3125 € ao fim de quinze anos. Com a existência do furo na habitação, a previsão
    é que o tempo de retorno diminua para um ano e três meses, com um ganho de 4125 € ao
    fim de quinze anos. O retorno obtido com a bomba de calor com fonte geotérmica permitiria
    a sua substituição desta no seu fim de vida."

  4.  # 44

    Aproveito para expor aqui os email trocados com a ecoforest, em que teem a bomba de calor Geotermica.

    Apresentaram uma solução para o meu caso, como tenho poço. E para uma solução de sistema aberto em que promove a circulação de agua no poço e não necessito de glicol, em contrapartida necessito de uma bomba, para fazer circular a agua.

    Este sistema parece-me interessante pois, eles "defendem" que é mais eficiente os painéis fotovoltaicos, em que posso ligar á bomba (não directamente) em que quando as necessidades da casa estão preenchidas, irá fazer que a bomba de calor aumenta a temperatura da agua de aquecimento (só com os painéis) para permitir um aumento da inércia do acumulador de calor, depois disto concluído, vende energia á rede...


    Captação geotérmica horizontal:
    Total de 700m de tubo MDPE100 40mm, a uma profundidade de 1m e separado por 3m, com uma protecção anti congelante de propilenoglicol de 25% (-10°C), o que equivale a 160 litros.

    Captação geotérmica vertical:
    Total de 300m de tubo MDPE100 40mm, 2 furos de 75m de profundidade e separados por 7m, com uma protecção anti congelante de propilenoglicol de 25% (-10°C), o que equivale a 79 litros.

    Captação geotérmica freática:
    Bombagem de água a uma velocidade máxima de 36 l/m, o volume total de água do poço é de 30 mil litros, o que caso não haja reposição de água o tempo de drenar o poço á potência máxima da bomba de calor é de 14h.
    A área de superficie do poço em contacto com a terra significa que, outra vez no caso de não exisitr reposição da água, que exista uma tranferência de energia de 120W/ m², o que é equivalente a um sistema de geotermia vertical.
    Logo acho que é possivel usar o poço como meio de energia sem o problema de congelar.
    O glicol é quase insignificante pois só é preciso entre a bomba de calor e intercambiador, algo com 1litro chega.

    Captação aerotérmica:
    Bomba de calor 3-12kW, com 1 unidade de ar consegue produzir:
    11kW -> Temperatura exterior: 2°C, temperatura de impulsão: 35°C
    8kW -> Temperatura exterior: -7°C, temperatura de impulsão: 35°C

    11kW -> Temperatura exterior: 2°C, temperatura de impulsão: 45°C
    5kW -> Temperatura exterior: -7°C, temperatura de impulsão: 45°C

    7kW -> Temperatura exterior: 2°C, temperatura de impulsão: 55°C
    4kW -> Temperatura exterior: -7°C, temperatura de impulsão: 55°C

    Ou seja só com piso radiante, o que terá uma temperatura máxima de 40°C, este sistema consegue produzir o que a casa necessita mesmo a temperaturas baixas. (Desculpe mas não temos dados para as temperaturas exteriores intermédias).

    Captação híbrida:
    Será usar 1 unidade de ar em combinação com outro sistema, o tamanho do outro sistema pode ser reduzido por um factor de 3. Por exemplo o sistema freático apenas necessitaria de uma velocidade máxima de água de 12 l/m.

  5.  # 45

    o estudo apresentado é meramente teorico e apresenta erros grosseiros de renatbilidade economica na optica do cliente final, nomeadamente:
    "numa énecessário executar o furo de captação de água e instalar a tubagem e a bomba de circulação;
    noutra já existe furo, sendo somente neste caso necessário instalar um tubo coaxial e a bomba
    de circulação. O preço aproximado de diferença dos sistemas aerotérmico e geotérmico para
    a primeira situação seria de 1350€, sendo 900€ para o furo, 100€ para o enchimento das
    paredes do furo, 150€ para a tubagem e 200€ para a bomba de circulação    ."
    os valores descritos são absolutamente irreais para o descrito, e isto influencia obviamente o calculo financeiro e o retorno financeiro,
    por outro lado foi considerada uma solução aerotermica basica de baixo rendimento pelo que este estudo só vem comprovar o que referi desde o principio

    em Portugal a geotermia não é rentavel em ambiente habitacional com soluções de baixa temperatura.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Jurassik

  6.  # 46

    Colocado por: jorgealveso estudo apresentado é meramente teorico e apresenta erros grosseiros de renatbilidade economica na optica do cliente final, nomeadamente:
    "numa énecessário executar o furo de captação de água e instalar a tubagem e a bomba de circulação;
    noutra já existe furo, sendo somente neste caso necessário instalar um tubo coaxial e a bomba
    de circulação. O preço aproximado de diferença dos sistemas aerotérmico e geotérmico para
    a primeira situação seria de 1350€,sendo 900€ para o furo, 100€ para o enchimento das
    paredes do furo, 150€ para a tubagem e 200€ para a bomba de circulação    ."
    os valores descritos são absolutamente irreais para o descrito, e isto influencia obviamente o calculo financeiro e o retorno financeiro,
    por outro lado foi considerada uma solução aerotermica basica de baixo rendimento pelo que este estudo só vem comprovar o que referi desde o principio



    em Portugal a geotermia não é rentavel em ambiente habitacional com soluções de baixa temperatura.
    Estas pessoas agradeceram este comentário:Jurassik



    Antes de mais queria agradecer a sua opinião.

    Porque diz que os valores são irreais, creio que para quem não tem furo, consegue fazer um por 900€....
    Como consegue concluir que a solução aerotermica é uma solução de baixo rendimento, vi que as bombas de calor da Daiken conseguem COP máximo de a rondar 4,5 ou 4, e este cop não será com temperaturas exteriores a 2-7 graus.

  7.  # 47

    Já agora a titulo de curiosidade hoje temperatura exterior 8 graus, temperatura da agua do poço 12 graus, ou seja crio que esta altura do ano a temperatura da agua deve andar nos mínimos anuais...

    O que me leva, a concluir cada vez mais a geotermia, uns sistema que se justifica mesmo para climas como o nosso, ainda tem a vantagem de verão de arrefecer, passivamente....

  8.  # 48

    Colocado por: Jurassikvi que as bombas de calor da Daiken conseguem COP máximo de a rondar 4,5 ou 4
    algumas actuais têm cop nominal de 4.9

    Colocado por: Jurassikcreio que para quem não tem furo, consegue fazer um por 900€.
    basta fazer uma busca aqui pelo forum para descobrir o valor real de um furo, e 200€ por uma bomba de furo só pode ser entendido como piada pois dependendo da mesma ronda os 600€ a 1600€+IVA

  9.  # 49

    Colocado por: JurassikPorque diz que os valores são irreais, creio que para quem não tem furo, consegue fazer um por 900€....


    tenho um colega que a pouco tempo fez um furo e gastou 2700eur
    Mais bomba e cabo.
    Esses 900 euros andam um pouco curtos...

  10.  # 50

    Colocado por: Jurassiktemperatura exterior 8 graus, temperatura da agua do poço 12 graus


    a concluir cada vez mais a geotermia, uns sistema que se justifica mesmo para climas como o nosso
    por causa de um delta t de 4K??

    e o maior investimento nos equipamentos não entra nos calculos?? é que no estudo também não foram devidamente contabilizados.

    ps: o estudo simplesmente recorreu a modelos ideais e teóricos sem comprovação pratica. e eu tenho algumas unidades aerotermicas aplicadas com SCOP efectivo superior a 5 e são equipamentos normais.

  11.  # 51

    Colocado por: jorgealvesalgumas actuais têm cop nominal de 4.9

    basta fazer uma busca aqui pelo forum para descobrir o valor real de um furo, e 200€ por uma bomba de furo só pode ser entendido como piada pois dependendo da mesma ronda os 600€ a 1600€+IVA


    Tenho um conhecido, que fez um furo de 30 metros por 1100€, só furo.... a nível de bombas, por acaso encontrei esta a 189€ : https://www.aki.pt/jardim/manutencao-do-jardim/rega-e-gestao-da-agua/bombas/bomba-de-furo/BombaparaFuros1000W5200L/H-P47780.aspx?gclid=CjwKCAiAz-7UBRBAEiwAVrz-9X1ChkOUI94z9Fnh-vWmZZRFv3y-clLOS63GhdBJdec30Dc5jxuUiBoCDcEQAvD_BwE

    Estamos a falar de alguém ue não tem furo, mesmo assim, então para quem já tem furo....

  12.  # 52

    Colocado por: Jurassikpor acaso encontrei esta a 189€
    no alibaba tem mais barato, mas acha que uma bomba dessas aguenta a trabalhar para as necessidades do sistema? e a tubagem? e os cabos? e o ........?

  13.  # 53

    Colocado por: jorgealvesno alibaba tem mais barato, mas acha que uma bomba dessas aguenta a trabalhar para as necessidades do sistema? e a tubagem? e os cabos? e o ........?


    Esta bomba diz que está apta para poços de furo até 50 metros.... isto foi só uma procura rápida... o meu tem só 7 metros + 1 de 3 metros ao lado um do outro...

    Por falar em bombas de agua, seria possivel utilizar esta bomba da geotermia, para sistema de regas e afins?

  14.  # 54

    Colocado por: Jurassiksta bomba diz que está apta para poços de furo até 50 metros
    mas isso não serve para circuitos fechados.

  15.  # 55

    Colocado por: jorgealves

    por causa de um delta t de 4K??

    e o maior investimento nos equipamentos não entra nos calculos?? é que no estudo também não foram devidamente contabilizados.

    ps: o estudo simplesmente recorreu a modelos ideais e teóricos sem comprovação pratica. e eu tenho algumas unidades aerotermicas aplicadas com SCOP efectivo superior a 5 e são equipamentos normais.



    O maior investimento tem que entrar nos cálculos, o custo acrescido para sistema geotermico, ronda os 3000€.
    Segundo o estado que não deve fugir muito da realidade e independentemente do estado, creio que é de acordo geral que os sistema geotermico é mais eficiente do que o aerotermico (independentemente dos custos).
    Pois segundo o estado poderá haver uma poupança anual de 298€, ao fim de 10 anos tenho amortizado a diferença. Depois é sempre a economizar.

    Mas isto num sistema normal, o sistema que estou averiguar será uma bomba de calor, geotermica +HTR*+ painéis fotovolticos, (* http://www.ecoforest.es/es/categoria/gama-domestica-ecogeo ) em que este sistema permite o autoconsumo pelo menos em stand by, depois o excesso das energia produzida poderá fazer com que a bomba de calor aumente a temperatura ha unidade interior que faz AQS e piso radiante, por exemplo de 45º as 65º a custo =0, ainda este sistema poderá nas horas de pico sol, com excesso dee produção eléctrica, ligar a maquina de lavar roupa, loiça etc e por fim se houver excedente vende á rede.

    acho que com este sistema ainda irei elevar a poupança anual...

  16.  # 56

    Colocado por: jorgealvesmas isso não serve para circuitos fechados.


    Sim eu sei, mas o que eu pretendia era o sistema de circuito aberto....

    "....O sistema de circuito aberto considerado acima apenas necessita de um furo e de dois tubos (um coaxial ou dois anexos). Apresenta grandes vantagens em relação às soluções de circuito fechado verticais e horizontais, uma vez que requer muito menor volume de trabalhos em infraestruturas: escavação, furação e tubagem de circulação.
    Na Figura 2.4. está representado o esquema de funcionamento de um sistema de circuito aberto com indicação dos fluxos térmicos e mássicos na aspiração e retorno da água no furo, favorecendo a recirculação, tanto interior, como exterior. O processo de aspiração no fundo do poço vai forçar a infiltração de água existente no solo nessa zona aspirada. Pelo contrário, o retorno da água, porque em excesso, irá infiltrar-se no solo. Esta recirculação de água no solo permite uma transferência de energia ou de calor superior com a vizinhança e o aproveitamento da corrente geotérmica na melhoria da eficiência da bomba de calor face a outros sistemas de furo.
    Em termos de eficiência energética, o circuito aberto tem ainda uma outra vantagem em relação aos circuitos fechados, que se deve à captação da água com uma temperatura muito próxima da do solo, o que não acontece nos circuitos fechados.
    •  
      aacc
    • 5 março 2018

     # 57

    IOnde está a Figura 2.4?

  18.  # 58

    Colocado por: aaccIOnde está a Figura 2.4?



    aqui tem o link do estudo, assim torna-se mais facil : https://estudogeral.sib.uc.pt/bitstream/10316/37005/1/Tese_GilRocha_21-07-2016.pdf

  19.  # 59

    Reativando este tópico,

    Na moradia que me encontro a construir vou necessitar de realizar um furo artesiano para abastecimento de água para regas, piscina e afins. A avaliar pelos furos da vizinhança vou necessitar de um furo com cerca de 100metros para atingir o nível freático.
    Pelos posts anterior verifico que existe possibilidade de utilizar esse furo para geotermia.
    Aquilo que está programado para os 250m2 de piso radiante que tenho instalado é uma bomba ar-água Daikin Split 16Kv cujo valor de referência anda na casa dos 8.500€. Algum dos entendidos me saberá dizer qual a diferença dessa bomba para uma bomba Daikin para geotermia equivalente?

    Obrigado e cumprimentos.
    •  
      aacc
    • 31 outubro 2018 editado

     # 60

    Viva
    Os furos têm que ter um distanciamento de pelo menos 100m entre si.

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