Iniciar uma discussão

1. • enf.magalhaes
   • 25 fevereiro 2020

    # 401

   Colocado por: J.Fernandes
   Ora bem, 20 milhões em 325 Milhões são cerca de 5,7% de pessoas sem acesso a cuidados de saúde. Se só existissem 5,7% de portugueses sem médico de família mais aqueles que esperam 2 ou 3 anos por consultas ou cirurgias, até que estávamos bem.
   
   
   Exatamente. É que quando se fala da saúde americana, fala-se do acesso caro que não é para todos, mas por uma vez podiam mencionar o nível de investigação médica que é ímpar no mundo e que é responsável pela maioria dos avanços médicos nas últimas décadas.

   
   Que comparação ....
   Então as pessoas sem médico de família não tem cuidados de saúde ?
   E os 20 milhões nos states não tem nada . Zero !
2. • enf.magalhaes
   • 25 fevereiro 2020

    # 402

   Colocado por: J.Fernandes
   Ora bem, 20 milhões em 325 Milhões são cerca de 5,7% de pessoas sem acesso a cuidados de saúde. Se só existissem 5,7% de portugueses sem médico de família mais aqueles que esperam 2 ou 3 anos por consultas ou cirurgias, até que estávamos bem.
   
   
   Exatamente. É que quando se fala da saúde americana, fala-se do acesso caro que não é para todos, mas por uma vez podiam mencionar o nível de investigação médica que é ímpar no mundo e que é responsável pela maioria dos avanços médicos nas últimas décadas.

   
   Você tem noção que muitos avanços foram financiados pelo governo norte americano ?
   Investigação paga pelos contribuinte que só chega a uma parte dos mesmos !!
3. • Carvai
   • 25 fevereiro 2020 ^editado

    # 403

   Colocado por: enf.magalhaesQue comparação ....
   Então as pessoas sem médico de família não tem cuidados de saúde ?
   E os 20 milhões nos states não tem nada . Zero !

   
   A comparação talvez seja um pouco exagerada, mas a sua afirmação também é falsa. Nos EUA existem 2 sistemas que protegem quem não tem seguros - o MEDICARE e o MEDICAID para situações de carência total. Além disso existem hospitais e centros de saúde do tipo assistencialista para esses casos - Exército de Salvação, Cruz Vermelha e muitos outros. Os ricos nos EUA têm uma forte tradição de doar para esses casos e não só dentro do País.
   O OBAMACARE veio cobrir uma faixa de utentes que embora tenha rendimentos não chega para pagar um seguro completo.
   Aliás na educação acontece o mesmo, o ensino superior é quase todo pago pelos próprios e não é nada barato. No entanto não deixam de ser um dos Países do mundo com maior taxa de instrução. Neste caso os empréstimos bancários e as bolsas tentam cobrir os casos mais necessitados.
   Não digo que o sistema americano é melhor ou pior que o europeu. É diferente. Nos EUA a filosofia é que a responsabilidade pessoal é que determina a sua vida. Na Europa privilegia-se a responsabilidade coletiva. Os comunistas assumiam (e ainda assumem) que a responsabilidade é toda do Estado. São filosofias diferentes mas que cabe a cada um defender a que mais se identifica.
4. • enf.magalhaes
   • 25 fevereiro 2020

    # 404

   Colocado por: Carvai
   A comparação talvez seja um pouco exagerada, mas a sua afirmação também é falsa. Nos EUA existem 2 sistemas que protegem quem não tem seguros - o MEDICARE e o MEDICAID para situações de carência total. Além disso existem hospitais e centros de saúde do tipo assistencialista para esses casos - Exército de Salvação, Cruz Vermelha e muitos outros. Os ricos nos EUA têm uma forte tradição de doar para esses casos e não só dentro do País.
   O OBAMACARE veio cobrir uma faixa de utentes que embora tenha rendimentos não chega para pagar um seguro completo.
   Aliás na educação acontece o mesmo, o ensino superior é quase todo pago pelos próprios e não é nada barato. No entanto não deixam de ser um dos Países do mundo com maior taxa de instrução. Neste caso os empréstimos bancários e as bolsas tentam cobrir os casos mais necessitados.
   Não digo que o sistema americano é melhor ou pior que o europeu. É diferente. Nos EUA a filosofia é que a responsabilidade pessoal é que determina a sua vida. Na Europa privilegia-se a responsabilidade coletiva. Os comunistas assumiam (e ainda assumem) que a responsabilidade é toda do Estado. São filosofias diferentes mas que cabe a cada um defender a que mais se identifica.

   
   Uma pessoa com baixo rendimentos mas que não se incluem no medicaid com uma doença pré existente em que o seguro não lhe queira fazer um seguro , como faz?
5. • enf.magalhaes
   • 25 fevereiro 2020

    # 405

   Além disso a saúde fornecida por esses programas tem muitas limitações . E tem critérios de inclusão ! Ou seja : não é universal .
   O tratamento para o neo da mama só foi incluído em 2000 no medicaid.
6. • Carvai
   • 25 fevereiro 2020

    # 406

   Colocado por: enf.magalhaesAlém disso a saúde fornecida por esses programas tem muitas limitações . E tem critérios de inclusão ! Ou seja : não é universal .
   O tratamento para o neo da mama só foi incluído em 2000 no medicaid.

   
   Meu caro, não vale a pena insistir, não existem sistemas perfeitos em parte nenhuma do mundo. Em teoria não deviam deixar morrer as pessoas em espera nas urgências e isso aconteceu 2 vezes seguidas no SNS. Claro que são falhas porque ninguém é infalível. Mas não devemos generalizar a partir de casos pontuais. Mas os americanos vão ter em breve oportunidade de voltar a votar se preferem continuar no actual sistema com o Trump ou se querem mudar para um sistema semelhante aos europeus. Mas são eles que lá vivem que têm de escolher.
   Já agora uma piada acera do casal americano que veio viver para Portugal. Quando o Trump foi eleito, milhares de americanos disseram que iam abandonar os EUA. Como o Trump construiu milhares de Kms de um muro acho que não conseguiram sair. Devíamos fazer uma campanha pela sua "libertação"...
7. • manelvc
   • 25 fevereiro 2020 ^editado

    # 407

   Já agora o que me parece uma "pequena" diferença entre os 2 países mas que muda completamente a postura dos profissionais:
   Qual é a diferença entre um profissional da saúde que seja acusado de negligência aqui ou nos states?
   
   Edit: e já agora alguém me explique porque razão há cada vez mais pessoal a sair do SNS para ser tratada no estrangeiro? Barcelona por exemplo
8. • J.Fernandes
   • 25 fevereiro 2020

    # 408

   Colocado por: enf.magalhaesQue comparação ....
   Então as pessoas sem médico de família não tem cuidados de saúde ?

   
   
   

   Colocado por: JoelMEsta mesmo a comprar pessoas sem acesso a cuidados de saúde com pessoas sem médico de família mas que são atentidas no centro de saúde da área de residência ou urgência hospitalar?

   
   Sim, estou a comparar milhares de pessoas muito mal servidas de saúde em Portugal com milhões pessoas muito mal servidas de saúde nos EUA. Porque se é certo que restam algumas alternativas para estes portugueses, para casos urgentes, também é certo que há algumas alternativas para os tais americanos que não têm seguro.
9. • J.Fernandes
   • 25 fevereiro 2020

    # 409

   Colocado por: enf.magalhaesVocê tem noção que muitos avanços foram financiados pelo governo norte americano ?
   Investigação paga pelos contribuinte que só chega a uma parte dos mesmos !!

   
   
   

   Colocado por: JoelMEspetacular terem desenvolvimento de ponta no mundo (também financiada por dinheiro dos impostos) ... Mas que só está acessível a alguns com dinheiro (nem todos com seguro tem acesso)...

   
   A investigação médica nos EUA é maioritariamente feita por instituições e universidades privadas e todos ganham com os novos medicamentos, técnicas e equipamentos que desenvolvem, não só os americanos mas o mundo todo, incluíndo os portugueses.
10. • J.Fernandes
    • 25 fevereiro 2020

     # 410

    Colocado por: manelvcEdit: e já agora alguém me explique porque razão há cada vez mais pessoal a sair do SNS para ser tratada no estrangeiro? Barcelona por exemplo

    
    Não vá mais longe: porque é que cada vez mais gente tem seguros de saúde em Portugal e cada vez vai mais aos hospitais privados? E estes não param de abrir novas unidades para satisfazer a procura.

    Concordam com este comentário: manelvc
11. • manelvc
    • 25 fevereiro 2020

     # 411

    Também se vê esses mesmos hospitais privados a apostar também em urgências... Antigamente só se interessavam nas consultas da especialidade...
12. • enf.magalhaes
    • 25 fevereiro 2020

     # 412

    Colocado por: manelvcTambém se vê esses mesmos hospitais privados a apostar também em urgências... Antigamente só se interessavam nas consultas da especialidade...

    
    Aí é ?
13. • enf.magalhaes
    • 25 fevereiro 2020

     # 413

    Colocado por: manelvcTambém se vê esses mesmos hospitais privados a apostar também em urgências... Antigamente só se interessavam nas consultas da especialidade...

    
    Diga lá um hospital privado que tenha Urgência ?!
14. • desofiapedro
    • 25 fevereiro 2020

     # 414

    Colocado por: enf.magalhaes
    Diga lá um hospital privado que tenha Urgência ?!

    
    
    Uh... Luz? Lusíadas? Ou o serviço não se equipara? Atenção, pergunto de forma honesta, em termos de urgências nunca fui aos privados, só publico, só conheço a experiência de outras pessoas e pelo que me dizem é igual, só que mais caro lol (já foi mais rápido).
15. • J.Fernandes
    • 25 fevereiro 2020

     # 415

    Colocado por: JoelMdelapidação do SNS!

    
    Não há delapidação nenhuma, isso são delírios "xuxalistas". Até porque, apesar de tudo, o SNS é melhor agora do que era há 30 anos.
    
    O que há agora de diferente é a concorrência. Quando as pessoas podem optar por melhores condições a um preço que podem pagar, simplesmente fazem-no.
16. • enf.magalhaes
    • 25 fevereiro 2020

     # 416

    Colocado por: desofiapedro
    
    Uh... Luz? Lusíadas? Ou o serviço não se equipara? Atenção, pergunto de forma honesta, em termos de urgências nunca fui aos privados, só publico, só conheço a experiência de outras pessoas e pelo que me dizem é igual, só que mais caro lol (já foi mais rápido).

    
    Privados que possam usar a designação Urgência ? Não conheço nenhum !
    Os lusiadas tem um serviço de Atendimento Permanente ( estas nuances no nome tem razão de ser ! )
17. • J.Fernandes
    • 25 fevereiro 2020

     # 417

    Colocado por: enf.magalhaesDiga lá um hospital privado que tenha Urgência ?!

    
    Ainda noutro dia levei um familiar à urgência do CUF no Porto.
18. • enf.magalhaes
    • 25 fevereiro 2020

     # 418

    Colocado por: J.Fernandes
    Não há delapidação nenhuma, isso são delírios "xuxalistas". Até porque, apesar de tudo, o SNS é melhor agora do que era há 30 anos.
    
    O que há agora de diferente é a concorrência. Quando as pessoas podem optar por melhores condições a um preço que podem pagar, simplesmente fazem-no.

    
    Uma concorrência do carago !....
19. • J.Fernandes
    • 25 fevereiro 2020

     # 419

    Colocado por: enf.magalhaesUma concorrência do carago !....

    
    Sim de facto. Os números crescentes de facturação dos grupos privados mostram-no bem.
20. • enf.magalhaes
    • 25 fevereiro 2020

     # 420

    Colocado por: J.Fernandes
    Sim de facto. Os números crescentes de facturação dos grupos privados mostram-no bem.

    
    Ainda bem que você conhece bem as duas realidade ....