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Construção de casa nova

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  1.  # 141

    Colocado por: N Miguel Oliveira

    Eu nem o aconselho ir para um nem para o outro.
    Mas o que o Picareta disse faz sentido também, o LSF será muito bom para quem realmente tem pressa. Você tem?
    Quando não se sabe muito sobre LSF, mesmo que lhe saísse mais cara a Alvenaria, pelo menos sabia ao que ia...
    Bem sei que se todos pensássemos assim não havia progresso nem inovação. Mas quando se faz um investimento como este, de habitação própria, que provavelmente será único na sua vida, às vezes o melhor é não inventar muito. O mal do LSF é o mesmo do Pladur, toda a gente acha que o sabe montar, mas depois descobre que uns sim sabem, outros nem por isso... é sempre um risco.


    Claro que não gostaria de esperar 1 ou 2 anos para ter uma casa, mas conheço casos em que alvenaria não levou tanto tempo assim.
    Claro que prefiro esperar mais tempo e ter algo de boa qualidade, como disse é em 90% das pessoas o maior investimento de uma vida, habitação propria.

    Claro e isso é quase impossivel saber se a empresa em que apostamos irá fazer um bom trabalho a construir.

  2.  # 142

    Colocado por: Anonimo06082021isso das pressas normalmente não trás grandes resultados,já o velho ditado assim o diz.


    De acordo, por isso disse que para uma casa... penso que há mais margem. Sobretudo pelo peso que um Dono de Obra tem na gestão de uma obra...

    Mas de pressa e bem também há quem... porque às vezes a situação assim o exige...
    Hospitais de campanha, aumentos provisórios de escolas ou outros edifícios públicos, etc. etc...

  3.  # 143

    Colocado por: JoelM

    como é que se podem comparar orçamentos de 2 coisas que nem se sabe como são construídas?



    acha este preço razoável? quantas horas acha que são precisas só para projecto de execução?


    Boa noite,

    Acho justíssimo!!! Já sabia que tocando neste assunto iria ferir talvez susceptibilidades... E é melhor nem ir aprofundar este assunto a fundo se não não iríamos sair daqui e estávamos a fugir ao tema. Todos nós sabemos que muitas vezes (mas nem todos...) os projectos são copy paste uns dos outros...não digo que alguém não tivesse de pensar a primeira vez, ou mudar umas "vigulas" consoante o caso ou exigências do cliente e obra em si. Depois lá vêm um projecto de vez em quando diferente.
    Só para ter uma ideia no ano passado eu paguei cerca de 6500€ já com iva por esse conjunto de projectos que mencionei em cima. Posso dizer que está a correr bem até agora. Agora havia quem cobrasse o dobro. Mas como alguém disse por aqui "só paga quem quer!". Foi na especulação da construção/imobiliária valia tudo! E quem é do ramo sabe bem do que falo. Mas foi a nível geral, construção, materiais, etc.
    Mas também lhe digo os culpados em parte, somos nós consumidores finais. Porque aceitamos esses preços e no fundo é como a imobiliária, estavam a pedir preços malucos pq havia sempre pessoas que apareciam e endividavam-se até ao tutano e as casas eram e foram vendidas. E assim se faziam os preços de uma determinada zona... entre outros factores.
    Posso dizer que ainda existem gabinetes a fazer bons trabalhos por esses valores. Agora se no meio há maus profissionais? Claro que há! Mas isso até nos caros há.

    Cumprimentos

  4.  # 144

    Colocado por: TmcPericaoPicareta e na sua opiniao o LSF é de facto mais rapido ?

    Sim, 2 ou 3 meses.

    Colocado por: TmcPericaoNa sua opinião qual é a melhor construção ? alvenaria ou lsf ?

    A minha opinião pouco interessa, dê uma volta pela sua zona e veja o que é que os outros escolheram, por aqui vejo que 99% é estrutura em betão armado, e como eu acho que as pessoas que estão a construir não andam propriamente a dormir ...
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira

  5.  # 145

    Snuffles, é isso, há mercado para tudo.

    A transposição para a especulação imobiliária não faz sentido.

    De uma forma geral, repare: quantos profissionais estão envolvidos num projecto de arquitectura?
    Qual o tempo que ocupam com cada projecto?
    Com 5300 € (sem IVA), durante quanto tempo se conseguem pagar ordenados "normais" a uma pequena equipa? Durante o tempo suficiente para um projecto à medida ou apenas para tirar umas fotocópias?

    Um gabinete, mesmo que ofereça qualidade, se não tiver procura, até pode tentar oferecer preços bombásticos para estimular negócio. Mas só enquanto for necessário. A partir do momento que tenha procura, já não tem que fazer das tripas coração

    De qualquer modo, acho fascinante a seguinte dualidade de critérios: por um lado exigem-se aumentos salariais e, por outro, espera-se que os serviços sejam miseravelmente baratos....
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira, Pedro Barradas

  6.  # 146

    Colocado por: pguilhermeDe qualquer modo, acho fascinante a seguinte dualidade de critérios: por um lado exigem-se aumentos salariais e, por outro, espera-se que os serviços sejam miseravelmente baratos....

    Penso nisso muitas vezes, o pessoal está disposto a suportar os aumentos salariais quando vai às compras, ao restaurante, quando compra casa, carro, etc ?
    há, e tal, se eu ganhar mais estou disposto a isso....mas no fim do mês continua com os bolsos vazios.
    Concordam com este comentário: Pedro Barradas

  7.  # 147

    Colocado por: SnufflesTodos nós sabemos que muitas vezes (mas nem todos...) os projectos são copy paste uns dos outros...não digo que alguém não tivesse de pensar a primeira vez, ou mudar umas "vigulas" consoante o caso ou exigências do cliente e obra em si. Depois lá vêm um projecto de vez em quando diferente.
    Só para ter uma ideia no ano passado eu paguei cerca de 6500€ já com iva por esse conjunto de projectos que mencionei em cima.


    Você confunde usar uma base de trabalho, como aproveitar os cabeçalhos e textos com a criação de um projecto com um programa especificio num terreno especifico, com um orçamento esfecifico...

    Você parece não ter a menor noção do trabalho que dá só pode. Dos avanços e recuos de uma ideia, das indecisões, da ambiguidade entre o que o cliente quer hoje ou daqui a uma semana... Do influenciáveis que são por não dominarem coisa nenhuma...

    Eu nunca "reaproveitei" nenhum projecto, nem vi ninguém fazê-lo nos sitios onde trabalhei... Lamento que pense desse modo, mas não retrata nem de perto a realidade da Arquitectura pelo menos.
    Agora, artistas do copy paste haverá certamente, tanto é que parece que apanhou um deles...

    Compare com um Advogado... Acha que faz as minutas de novo para cada caso? Obviamente aproveita. Agora não confunda isso como abordar todos os casos da mesma maneira sem atender às caracteristicas particulares de cada um deles... porque é isso que dá trabalho. Na Arquitectura é o mesmo.




    Já sobre o que diz sobre LSF vs Alvenaria, concordo com tudo o que disse.
    Concordam com este comentário: Pedro Barradas

  8.  # 148

    Colocado por: Picareta


    Isto é muito comum, o pessoal anda anos a pensar na construção e depois escolhe LSF porque é mais rápido !!!!
    Concordam com este comentário:N Miguel Oliveira,RicardoPorto


    Eu fui no caminho inverso. Um ano inteiro a pensar em LSF ou Casa Modular e vou para alvenaria.

  9.  # 149

    Sobre a discussão entre o LSF e Alvenaria, eu próprio ainda estou indeciso. No início (há 3/4 anos atrás) quando comecei a pensar na hipótese de construir, só pensava em LSF, por ser mais rápida, mais limpa, bom comportamento térmico, e os preços eram ligeiramente mais baratos que a construção normal.
    Neste momento o LSF já não é nada novo. Com o boom imobiliário, a procura por estas casas subiu e muito. Neste momento este setor do LSF quer se afirmar como de melhor qualidade que os outros, e por isso, tem que se pagar mais.
    Eu não concordo com isto, de todo! Mas é o que temos.

    Há aqui 2 coisas muito importantes que aconselho vivamente, vejam in loco casas em LSF.

    Já fui ver 2 casas, e o que eu vi ainda me deixou mais indeciso.

    Ponto negativo: Vivi em casas de alvenaria a vida inteira, e quando coloquei a mão numa parede exterior em LSF... sente-se algo diferente, nada "familiar". Ouve-se aquele som estranho de algo oco.

    Ponto positivo: a casa estava nova!! Parecia acabadinha de construir. Na mesma rua tinha uma casa que tinha sido construída no mesmo ano em alvenaria e já se notava bem a diferença para a casa em LSF.

    Não está a ser uma escolha nada fácil. O objetivo era tomar a decisão já na fase do projeto, mas a continuar esta indecisão vou esperar por orçamentos de cada uma das formas.

  10.  # 150

    Colocado por: LX_2509No início (há 3/4 anos atrás) quando comecei a pensar na hipótese de construir, só pensava em LSF, por ser mais rápida

    LOL ... 3/4 anos a pensar no assunto e depois pensa no LSF por ser mais rápido ?!!!!

    Colocado por: LX_2509Ponto positivo: a casa estava nova!! Parecia acabadinha de construir. Na mesma rua tinha uma casa que tinha sido construída no mesmo ano em alvenaria e já se notava bem a diferença para a casa em LSF.

    Que diferença?

  11.  # 151

    Colocado por: PicaretaQue diferença?


    Possivelmente teria nova pintura :)

  12.  # 152

    Colocado por: Rsousapina

    Eu fui no caminho inverso. Um ano inteiro a pensar em LSF ou Casa Modular e vou para alvenaria.


    Eu também iniciei este processo a pensar no LSF / Modular, mas aqui no forum, rapidamente cheguei a conclusão que é um bocado fogo de vista.

    Para alem de ficar mais caro para os mesmos niveis de acabamento, não vejo grandes vantagens, porque a maior (rapidez), no final de contas, acaba por não se verificar!

    No final acabei por construir em betão / blocos térmicos + capoto...

  13.  # 153

    Colocado por: JoelM

    O que que é justíssimo?





    Não sei do que fala!





    E a sua vasta de experiência em projectos vem de onde? Trabalha na área?




    Parabéns está satisfeito por ter pago por algo para si que segundo diz não foi mais que uma cópia de outro, e ficou contente!




    Aqui perdi me e não sei do que fala!





    Ainda existem? Felizmente é o que mais existe.... Os chapa 5 (como o seu pelos vistos) são muito menos que há uns anos porque hoje em dia há mais consciência, no entanto ainda se vê, principalmente naquele pessoal vê um projecto como uma despesa e burocracia que até eles fazem riscos melhores...


    Boa tarde JoelM,

    Nunca disse que os meus projectos foram chapa 5 como afirma. Não foram.

    O que falei é verdade e ainda hoje acontece...
    Qualquer das maneiras nem vou entrar em mais nenhuma discussão com o Sr, "fique lá com a bola". "A bola é amarela e é sua!"

    Cumprimentos,

  14.  # 154

    Colocado por: Picareta
    Sim, 2 ou 3 meses.


    A minha opinião pouco interessa, dê uma volta pela sua zona e veja o que é que os outros escolheram, por aqui vejo que 99% é estrutura em betão armado, e como eu acho que as pessoas que estão a construir não andam propriamente a dormir ...
    Concordam com este comentário:N Miguel Oliveira


    Quando diz 2/3 meses, são 2/3 meses mais rapidas que alvenaria correcto ?

    Não serão feitas em 3 meses penso eu

  15.  # 155

    Colocado por: LX_2509Sobre a discussão entre o LSF e Alvenaria, eu próprio ainda estou indeciso. No início (há 3/4 anos atrás) quando comecei a pensar na hipótese de construir, só pensava em LSF, por ser mais rápida, mais limpa, bom comportamento térmico, e os preços eram ligeiramente mais baratos que a construção normal.
    Neste momento o LSF já não é nada novo. Com o boom imobiliário, a procura por estas casas subiu e muito. Neste momento este setor do LSF quer se afirmar como de melhor qualidade que os outros, e por isso, tem que se pagar mais.
    Eu não concordo com isto, de todo! Mas é o que temos.

    Há aqui 2 coisas muito importantes que aconselho vivamente, vejam in loco casas em LSF.

    Já fui ver 2 casas, e o que eu vi ainda me deixou mais indeciso.

    Ponto negativo: Vivi em casas de alvenaria a vida inteira, e quando coloquei a mão numa parede exterior em LSF... sente-se algo diferente, nada "familiar". Ouve-se aquele som estranho de algo oco.

    Ponto positivo: a casa estava nova!! Parecia acabadinha de construir. Na mesma rua tinha uma casa que tinha sido construída no mesmo ano em alvenaria e já se notava bem a diferença para a casa em LSF.

    Não está a ser uma escolha nada fácil. O objetivo era tomar a decisão já na fase do projeto, mas a continuar esta indecisão vou esperar por orçamentos de cada uma das formas.


    Boa tarde LX_2509,

    Só uma questão, quando o sr diz que sempre viveu toda a sua vida em casas de alvenaria, não se esqueça que entretanto a construção civil no método tradicional evoluiu e muito, desde técnicas de construção, materiais, estabilidade, térmicas, etc... Por exe, antigamente talvez há 30 anos atrás existisse uma ou outra casa sem levar XPS ou punham só por exe 3cm (outras até parede simples tinham) e nem se preocupavam em isolar pilares e vigas o que faz muita diferença no conjunto. Por exe, com 2TON de ferro fazia uma casa, hoje em dia para uma casa "média" 10TON é capaz de não chegar... As coisas evoluíram muito neste campo. Felizmente! Daí dizer que hoje em dia, quando bem estudado, projectado faz-se casas tão boas ou melhores que LSF. E mais barato... A questão do tempo é relativo.

    Cumprimentos,
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira

  16.  # 156

    Como é obvio eu não digo que um projecto de 10 ou mesmo 20mil euros seja de loucos, se eu estou disposto a pagar, talvez não.
    Os projectos chapa 5 como dizem são normais, eu próprio sou orçamentista em matérias de ventilação e claro que usamos esboços "base" mas depois temos sempre de alterar ou modificar ou reforça algo em conformidade com o pedido do cliente.

    A minha casa não necessita de ser "unica" ou "fora do normal", pode ser uma tipica moradia em L ou em U ou até mesmo simples, claro que se calhar um projecto de 20 mil euros engloba muito mais coisas que um de 5000 mil, e se calhar o de 5000 mil faz o projecto e depois não modifica mais nada ou já esta.
    O que também concordo é que o de 20 mil euros tambem pode ser assim, isso vai depender do profissional e não do valor que pedem.

    Cada vez mais acho que talvez a alvenaria seja o mais indicado mas irei continuar a pesquisar.
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira

  17.  # 157

    Colocado por: TmcPericaoComo é obvio eu não digo que um projecto de 10 ou mesmo 20mil euros seja de loucos, se eu estou disposto a pagar, talvez não.


    Bastante sensato. Criticar os valores é sempre fácil por quem paga. Penso que o importante é ser-se consciente se o que pagou é justo ou não, e ficar satisfeito com o serviço. Há coisas que nunca saberá certamente, se pagando mais teria poupado mais em obra ou não.. Só estando muito atento e depois de ter construído umas quantas casas é começaria a tomar-lhe o pulso... sendo a primeira vez, quem sabe como lhe correrá, "só" depende de si e das decisões que toma.

  18.  # 158

    Colocado por: N Miguel Oliveira

    Bastante sensato. Criticar os valores é sempre fácil por quem paga. Penso que o importante é ser-se consciente se o que pagou é justo ou não, e ficar satisfeito com o serviço. Há coisas que nunca saberá certamente, se pagando mais teria poupado mais em obra ou não.. Só estando muito atento e depois de ter construído umas quantas casas é começaria a tomar-lhe o pulso... sendo a primeira vez, quem sabe como lhe correrá, "só" depende de si e das decisões que toma.


    Claro que sim, ainda por cima a minha experiência em construção civil resume-se ao AVAC e pouco mais, por isso irá sempre passar algo

    Neste momento irei decidir qual construção escolher primeiro, e depois analisar os melhores projecto e os quais eu estou disposto a pagar, sendo que claro ha preços para todos os bolsos e depois logo se ve.
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira

  19.  # 159

    Colocado por: PicaretaLOL ... 3/4 anos a pensar no assunto e depois pensa no LSF por ser mais rápido ?!!!!


    Já vi este seu comentário algumas vezes aqui no forum, e não percebo o seu espanto. A menos que o Sr. conheça muitas pessoas que pensam 2 meses numa casa que vai demorar 2 anos a construir. Para já não falar nas condições necessárias que é preciso ter para o arranque duma projeto desta envergadura. É claro que o tempo é um factor que conta, mas não é o único. Tal como eu referi, é uma obra "mais limpa, bom comportamento térmico, e os preços eram ligeiramente mais baratos que a construção normal."

    Colocado por: PicaretaQue diferença?


    A casa em alvenaria apresentava-se mais "gasta", ou seja, já apresentava algumas fissuras por exemplo. A casa em LSF estava "imaculada" em termos de aspecto exterior. Claro que há muitos fatores que podem influenciar, mas neste caso foi o meu arquiteto que fez as duas casas e conhece bem os donos.


    Colocado por: pguilhermePossivelmente teria nova pintura :)


    Não, era mesmo 1ª pintura ainda.

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