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    • DR1982
    • 15 janeiro 2021 editado

     # 41

    Colocado por: viarq

    Ao longo do tempo de vida útil da casa, veremos qual fica mais cara... Com a agravante que muitas destas coisas nunca mais as resolve. Velha dictomia, fazer bem com o orçamento que se tem, ou reduzir a qualidade e fazer o que se quer?
    Aqui a questão é que o orçamento do casa nao lhe permitia contratar outro tipo de projetos e de empreiteiro.
    Concordam com este comentário: Casa da Horta
  1.  # 42

    Colocado por: viarq

    Ao longo do tempo de vida útil da casa, veremos qual fica mais cara... Com a agravante que muitas destas coisas nunca mais as resolve. Velha dictomia, fazer bem com o orçamento que se tem (e ajustar aquilo que se quer) , ou reduzir a qualidade e fazer o que se quer?

    Usar o orçamento para as escolhas mais acertadas em função de uma enormidade de fatores impossíveis de transmitir ao fórum. Se as escolhas que fizemos são as mais acertadas? Sim, são. Para nós. E nada abalará esta minha convicção.
    • viarq
    • 15 janeiro 2021 editado

     # 43

    Colocado por: NTORION

    Defina obras bem feitas pf.

    Eu, qd refiro "à forum da casa", é tendo em conta todas as dicas que por aqui dão.


    Neste caso específico, as dicas nada têm a ver com custos, é apenas e somente a aplicação correcta (do etics), isto que está aqui feito é um "trabalho por acabar" e sem qualidade.



    Colocado por: DR1982Aqui a questão é que o orçamento do casa nao lhe permitia contratar outro tipo de projetos e de empreiteiro.

    Tenho as minhas dúvidas nesta afirmação.



    Colocado por: Casa da HortaUsar o orçamento para as escolhas mais acertadas em função de uma enormidade de fatores impossíveis de transmitir ao fórum. Se as escolhas que fizemos são as mais acertadas? Sim, são. Para nós. E nada abalará esta minha convicçã


    Infelizmente para si, isso só poderá ser avaliado depois de estar tudo terminado e quando passarem 1 ou 2 anos, depois disso sim, poderá fazer essa avaliação. No entanto e a convicção que mostra com erros de palmatória cometidos pelo empreiteiro, não tenho a menor dúvida, que até com a maior das evidências em frente, irá sempre desculpar / defender o empreiteiro. Sorte a dele ter clientes pouco exigentes.
    Concordam com este comentário: Anonimo16062021
  2.  # 44

    Colocado por: viarq

    Neste caso específico, as dicas nada têm a ver com custos, é apenas e somente a aplicação correcta (do etics), isto que está aqui feito é um "trabalho por acabar" e sem qualidade.




    Tenho as minhas dúvidas nesta afirmação.





    Infelizmente para si, isso só poderá ser avaliado depois de estar tudo terminado e quando passarem 1 ou 2 anos, depois disso sim, poderá fazer essa avaliação. No entanto e a convicção que mostra com erros de palmatória cometidos pelo empreiteiro, não tenho a menor dúvida, que até com a maior das evidências em frente, irá sempre desculpar / defender o empreiteiro. Sorte a dele ter clientes pouco exigentes.


    Há um aspeto que não tenho ideia ter sido levantado. O meu construtor aplica capoto desde que se vulgarizou (sei lá, 4 ou 5 anos, ou mais) e se ao fim de 2 anos tivesse os clientes a reclamar dos problemas que garantem vou ter, não teria já mudado a forma de aplicar? Seria assim tão idiota ao ponto de estar sempre a cometer os mesmos erros e sempre a repará-los depois? Já pensaram que pode até ser uma pessoa sensata e razoável, daquelas que adequa a forma de agir em função da aprendizagem? Sabem quantas obras já fez com capoto? Sabem quantas vai ainda fazer?

    Às vezes fico intrigado com este fórum, com a facilidade e autoridade com que se crítica um homem do qual nada se sabe ou conhece.
    Concordam com este comentário: Ana_Dado, Fcbp
    • viarq
    • 15 janeiro 2021 editado

     # 45

    Colocado por: Casa da Horta

    Há um aspeto que não tenho ideia ter sido levantado. O meu construtor aplica capoto desde que se vulgarizou (sei lá, 4 ou 5 anos, ou mais) e se ao fim de 2 anos tivesse os clientes a reclamar dos problemas que garantem vou ter, não teria já mudado a forma de aplicar? Seria assim tão idiota ao ponto de estar sempre a cometer os mesmos erros e sempre a repará-los depois? Já pensaram que pode até ser uma pessoa sensata e razoável, daquelas que adequa a forma de agir em função da aprendizagem? Sabem quantas obras já fez com capoto? Sabem quantas vai ainda fazer?

    Às vezes fico intrigado com este fórum, com a facilidade e autoridade com que se crítica um homem do qual nada se sabe ou conhece.


    Qualquer pessoa que se tenha dado ao trabalho de ler o manual de aplicação do etics (qualquer uma das marcas) constata fácilmente que a aplicação não está feita de acordo e isso é um facto.
    E convém saber destinguir a crítica ao homem e a crítica ao trabalho feito. Se me apresentar um manual que indique a aplicação como ele fez, eu retiro tudo o que disse!
  3.  # 46

    Colocado por: viarqTenho as minhas dúvidas nesta afirmação.
    237m2 132k + Iva
    Projetos 3.5k+ Iva
    Total 135.5K + Iva
    Nao é preciso mais nada, pelo total de 135k nunca conseguiria tanta casa
    • viarq
    • 15 janeiro 2021 editado

     # 47

    Colocado por: DR1982237m2 132k + Iva
    Projetos 3.5k+ Iva
    Total 135.5K + Iva
    Nao é preciso mais nada, pelo total de 135k nunca conseguiria tanta casa


    Se é assim que acha que se fazem as contas e se chegam a conclusões... Por essa ordem de ideias, eu até acho que está muito caro, por esse valor conseguia fazer bem mais.

    Mas fico-me por aqui neste tópico uma vez que os erros apontados não foram bem recebidos.
  4.  # 48

    Agora que falamos disto lembro-me de uma conversa antiga com ele. Na formação que o pedreiro dele (responsável pela aplicação desde sempre) frequentou diziam que o capoto podia ser aplicado diretamente no tijolo com pontos de cola. Não estava lá, não posso garantir nem defender, mas isto foi-me contado assim. Pois só fizeram isso na primeira obra! percebeu, o construtor, que ficava melhor rebocar toda a superfície e aplicar cola em toda a placa. É pouco, pode até ser óbvio para vocês, mas prova que afinal o meu construtor até já melhorou/alterou o que lhe disseram os do manual de aplicação.

    Admito que não fui feliz ao dizer que estava a criticar a pessoa. Queira desculpar.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: viarq
  5.  # 49

    Colocado por: Casa da Horta

    Há um aspeto que não tenho ideia ter sido levantado. O meu construtor aplica capoto desde que se vulgarizou (sei lá, 4 ou 5 anos, ou mais) e se ao fim de 2 anos tivesse os clientes a reclamar dos problemas que garantem vou ter, não teria já mudado a forma de aplicar? Seria assim tão idiota ao ponto de estar sempre a cometer os mesmos erros e sempre a repará-los depois? Já pensaram que pode até ser uma pessoa sensata e razoável, daquelas que adequa a forma de agir em função da aprendizagem? Sabem quantas obras já fez com capoto? Sabem quantas vai ainda fazer?

    Às vezes fico intrigado com este fórum, com a facilidade e autoridade com que se crítica um homem do qual nada se sabe ou conhece.
    Casa, o homem ate pode ser a melhor pessoa do mundo, ser bem intencionado, acredito genuinamente nisso ate porque conheço pessoas assim, nesse caso a única justificação é que não percebe um boi de Etics senao nao nao fazia um trabalha tao mauzinho!
    Sabendo das complicações que que isso pode trazer e pelo custo adicional que teria em fazer bem, sendo ele bem intencionado a única justificação é mesmo nao saber mais.
  6.  # 50

    Colocado por: Casa da Hortapercebeu, o construtor, que ficava melhor rebocar toda a superfície e aplicar cola em toda a placa.
    Percebeu que ficava melhor ou que lhe ficava mais barato e mais fácil fazer dessa forma? Sao coisas diferentes casa :)
  7.  # 51

    Colocado por: viarq

    Mas fico-me por aqui neste tópico uma vez que os erros apontados não foram bem recebidos.

    Não é essa a filosofia nem do fórum nem deste tópico. Os erros que apontar ajudam outros users a ficar atentos. Defender o construtor é também uma forma simpática de aceitar que não estando a construir a casa perfeita estamos, ainda assim, a fazer a casa perfeita! ;-)
  8.  # 52

    Colocado por: Casa da HortaAdmito que não fui feliz ao dizer que estava a criticar a pessoa. Queira desculpar.


    Agradeço o reparo! ;)
  9.  # 53

    Colocado por: viarqNeste caso específico, as dicas nada têm a ver com custos, é apenas e somente a aplicação correcta (do etics), isto que está aqui feito é um "trabalho por acabar" e sem qualidade.


    Neste caso específico.

    Mas o meu comentário era geral, para a obra toda.
  10.  # 54

    Colocado por: DR1982Percebeu que ficava melhor ou que lhe ficava mais barato e mais fácil fazer dessa forma? Sao coisas diferentes casa :)

    Mais barato não porque, obviamente, a orçamentar já conta com esse reboco. Mais fácil sim, sem dúvida. Mas por exemplo, uma invenção que usou na casa anterior e vai fazer na minha. Dá uma demão extra de tinta de areia antes das duas finais e depois do primário. Diz que é para ficar perfeito. Isso vai dar trabalho, despesa e demora tempo e não me pediu nada, foi iniciativa dele. Não sei, se calhar não é nada de significativo, se calhar até piora a vossa ideia dele... Não sei.
  11.  # 55

    Colocado por: viarq

    Se é assim que acha que se fazem as contas e se chegam a conclusões... Por essa ordem de ideias, eu até acho que está muito caro, por esse valor conseguia fazer bem mais.

    Mas fico-me por aqui neste tópico uma vez que os erros apontados não foram bem recebidos.

    Com o total de 135k + Iva, fazendo tudo em condições o casa quase que so fazia o anexo para o trator :) acha que nao?
  12.  # 56

    Ser dono de obra não é fácil, até para quem tem/teve algum contacto com a construção, quanto mais estando à distância...

    Partilho a estratégia que vou seguir na construção da minha casa, da reflexão que fiz é a que acho mais adequada aos meus objetivos (pessoas com outros objetivos necessitam de estratégias diferentes):
    - Em projeto as soluções serem coerentes entre si, escolher métodos construtivos simples e eficazes, de preferência já pré-fabricados para reduzir a probabilidade de erros de aplicação, ainda que sejam materiais mais caros.

    - Fazer por administração direta (sim, há formas legais de o fazer), assim posso escolher individualmente os intervenientes que melhor encaixam nos meus objetivos (qualidade/ preço). Custa-me jogar na lotaria, não saber quem são os subempreiteiros na fase de proposta, em soluções chave na mão. Exemplo: Se posso escolher um aplicador de capoto que tenho excelentes referências e vi o trabalho dele em pormenor, não vou jogar na lotaria de me aparecerem em obra uns gajos contratados ao m2 num grupo de obras do facebook (sim, isto acontece, estou nesses grupos e vejo todos os dias a pedirem e aceitarem, até dizem que não é importante a experiência).

    - Antes de adjudicar, ir ver os "artistas" em ação. Ninguém é perfeito, cada empreiteiro tem as suas formas de trabalhar, é importante ir a obras ver os pontos fortes e pontos fracos do empreiteiro, assim já sabemos com o que contamos antes do reboco/ pladur/ tinta/ capoto tapar tudo. Se os pontos fracos forem superáveis, tomar nota deles e delinear uma estratégia de ação, de preferência que a maior parte da ação fique do nosso lado (felizmente tenho tempo para esta tarefa), as pessoas não mudam rapidamente. Outro aspeto importante é perceber se o empreiteiro tem muita resistência à mudança, se tem é para esquecer e passar a outro, ou se por cada mudança aparecem logo trabalhos a mais. Exemplo: Fui ver um empreiteiro de estruturas que usa umas pedras para fazer os calços da armadura, de resto 5*, nem lhe vou falar disso na proposta, tomo nota desse lembrete, no dia que forem armar o ferro vou à loja compro calços já feitos e levo para a obra para aplicarem, se não souberem aplicar (que duvido, acho que é mais a inércia de ir comprar e a mania de poupar peanuts) também posso explicar e ajudar a aplicar.

    - Trabalhos críticos, como impermeabilizações e outros mais técnicos, dar a uma empresa especializada de preferência recomendada pela marca, não confiar no pedreiro que até tem lá um tipo na equipa que é um maçarico profissional, portanto deve saber colar umas telas. Pode correr bem, mas geralmente corre mal.

    Cada caso é um caso, e depende muito dos objetivos e contexto de cada um, mas fica a minha partilha!
    Concordam com este comentário: NTORION, Dav82
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Casa da Horta, ricardo.rodrigues
  13.  # 57

    Colocado por: Casa da Horta
    Mais barato não porque, obviamente, a orçamentar já conta com esse reboco. Mais fácil sim, sem dúvida. Mas por exemplo, uma invenção que usou na casa anterior e vai fazer na minha. Dá uma demão extra de tinta de areia antes das duas finais e depois do primário. Diz que é para ficar perfeito. Isso vai dar trabalho, despesa e demora tempo e não me pediu nada, foi iniciativa dele. Não sei, se calhar não é nada de significativo, se calhar até piora a vossa ideia dele... Não sei.

    Mais barato tambem, porque provavelmente entra aplicar as placas diretamente em cima do tijolo por pontos e rebocar e barrar a placa toda fica m-lhe mais barato rebocar e barrar a placa toda, alem de que é mais facil de fazer
    • viarq
    • 15 janeiro 2021 editado

     # 58

    Colocado por: DR1982
    Com o total de 135k + Iva, fazendo tudo em condições o casa quase que so fazia o anexo para o trator :) acha que nao?


    Essa é a ideia que o DR quer passar e não vou estar aqui nem com off topic nem a rebater com base em mitos. Assim de cabeça (que me lembro terem falado aqui), a aplicação do etics correctamente e o corte térmico na soleira (e ombreiras) em nada aumentam o custo de uma obra, o material é praticamente o mesmo. São 2 exemplos d e muitos outros que se podiam dar mas é mais fácil dizer que fica muito caro, fechar os olhos e seguir em frente.
    Já se sabe que entre qualidade de construção e gastos em acabamentos e estética, para onde vai o dinheiro, mas depois a causa de uma obra ficar cara é sempre o "fazer bem feito." são opções.
  14.  # 59

    Colocado por: NTORIONépoca de vacas gordas, se empanca numa, avança para outra, n há tem


    Colocado por: NTORIONVamos ver as coisas como elas são, uma obra à forum da casa, nem os 1000€/m2 chegavam, e não me digam que são coisas que custam tostões, pq todas somadas são centenas de euros/m2, além de que era preciso acompanhamento permanente, projeto detalhado e construtor que saiba fazer desse modo, ou, como não está habituado, vai perder tempo, sair da zona de conforto e cobrar muito mais.

    Pq é que acham que 95% dos DO que aparecem, logo desaparecem ou não dão mais notícias!? Acham mesmo que é fácil ou simples conjugar tudo? Tinha de haver carteira, e alguém com conhecimento sempre em cima, pq dps de estar feito já n se volta atrás.

    Tenho uma casa que habito há 11 anos, não me chateei nada durante a sua construção, confiei 99% no construtor, tenho 1 ou outro problema, nomeadamente pintura exterior e estores, acho que ambos são de fraca qualidade, mas não fugi 1 cêntimo ao orçamento.

    Dps não se esqueçam, época de vacas gordas, se empanca numa, avança para outra, n há tempo a perder.
    Concordam com este comentário:Pedro Barradas,Casa da Horta,RUIOLI,GomesFamily
    Estas pessoas agradeceram este comentário:Casa da Horta



    200% de acordo!
    Concordam com este comentário: Casa da Horta
    Estas pessoas agradeceram este comentário: NTORION
  15.  # 60

    Colocado por: viarq

    Essa é a ideia que o DR quer passar e não vou estar aqui nem com off topic nem a rebater com base em mitos. Assim de cabeça (que me lembro terem falado aqui), a aplicação do etics correctamente e o corte térmico na soleira (e ombreiras) em nada aumentam o custo de uma obra, o material é praticamente o mesmo. São 2 exemplos d e muitos outros que se podiam dar mas é mais fácil dizer que fica muito caro, fechar os olhos e seguir em frente.
    Entao
    Mas nao foi exatamente isso que eu venho a dizer desde ha uns dias neste mesmo
    Tópico?
    Apenas nao acho que com o orçamento disponível o casa consegui-se outro tipo de empreiteiro e de projeto!
 
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