- Boa tarde a todos,
Vou iniciar a construção da minha moradia daqui a uns meses e ando a estudar soluções para climatização.
Várias pessoas recomendaram-me o piso radiante. Dizem que é o sistema de aquecimento mais confortável e que consome pouca electricidade. O problema, dizem, é o arrefecimento. É pouco eficiente e o chão ao ficar muito frio torna-se incomodo.
Com isso em mente, pedi um orçamento à termobrasa para piso radiante + bomba de calor para AQS, aquecimento do piso radiante e arrefecimento por Ventiloconvectores. Pensei em VC em vez de AC porque, como já tenho uma bomba de calor, imagino que fique mais barato meter o VC do que estar a instalar unidade interior e exterior de AC.
Isto faz sentido?
Ou o ideal é meter um bomba de calor apenas para AQS e aquecimento do piso radiante e deixo uma pre-instalação para AC caso no futuro precise de arrefecer a casa?
Ou então, o piso radiante na verdade até funciona bem em modo arrefecimento?
Outro ponto. No orçamento que recebi (imagem em baixo) é possível ver que existem duas bombas de calor. Uma para AQS e outra para o resto. Não é possível usar apenas uma para tudo?
Aproveito também para deixar outras perguntas:
- Como é a manutenção do piso radiante? É normal avariar? Se sim, é preciso rebentar o chão?
- E os consumos? Fazem ideia do valor por mês para ~140m2 de piso radiante? Tenho lido que as pessoas deixam aquilo ligado 24h/dia. Nesse sentido então deixa de fazer sentido meter piso radiante mesmo quando a familia passa a maior parte do dia fora de casa (tirando fins de semana claro)?
Desculpem tantas perguntas e obrigado pelo vosso tempo.
- Bruno.Alves
- 11 fevereiro 2021
Não vejo porque precise de 2 BC. O tempo que a bomba demora a repor as AQS mal será que a casa perca temperatura muito relevante.
Tem ainda a desvantagem de ter a bomba do AQC parada 8 meses por ano, o que parece não ser muito saudável.
A vantagem do piso radiante em comparação com outros sistemas de aquecimento é que trabalha a temperaturas muito mais baixas, logo com potencial para ter muito menos consumo. Daí também que a maioria opte por ter ligado 24/7, porque basta repor a temperatura que a casa perde em vez de ter de vencer novamente a inércia térmica.
Como desvantagem, não é muito indicado para arrefecimento.- jorgealves
- 11 fevereiro 2021
Colocado por: pvieira91Como é a manutenção do piso radiante? É normal avariar?
na solução que lhe apresentaram tem incluido glicol que se degrada com o tempo pelo que é um elemento deveras penalizador de uma instalação que pouca ou nenhuma manutenção requer.- jorgealves
- 11 fevereiro 2021
Colocado por: Bruno.AlvesComo desvantagem, não é muito indicado para arrefecimento.
?!?!?!não é assim, é preciso é saber trabalhar com ele e a maioria dos aplicadores não esta para ai virado pois uns ac´s sempre rendem mais uns cobres valentes- jorgealves
- 11 fevereiro 2021 editado
e mais do mesmo: uma maquina de 11Kw para fazer 135M2 de piso radiante, quando é que esta malta aprende a fazer contas......
mas sendo uma proposta de quem vende instalações á pazada também não é de estranhar.
curioso é as especificações do PRH: marca, sistema, componentes, passo de tubagem ou pelo menos quantidades, como é que alguém chama a isto orçamento??no final colocam o que lhes apetecer pois não existe nada a dizer o que vai ser feito nem como, e temos os artistas que somente colocam no centro das divisões sem encostar nas paredes, não colocam nas casa de banho, nos closet´s, nas cozinhas etc.- jfsmoreira
- 11 fevereiro 2021
Colocado por: jorgealvesuma maquina de 11Kw para fazer 120M2 de piso radiant
Pois. Eu nunca percebi isso.
Há uns tempos atrás um forista colocou aqui uma folha de cálculo (que entretanto a perdi) com uma data de parâmetros mas que dava sempre um calculo assim por baixo (os raros picos seriam compensados pela resistência da BC)
Depois existem aqueles que fazem as contas por alto com os tais w/m2 (de 70 ou 60)...
Afinal, os instaladores baseiam-se em quê?Também estou no mesmo dilema.
Vou acompanharColocado por: jorgealvese mais do mesmo: uma maquina de 11Kw para fazer 135M2 de piso radiante, quando é que esta malta aprende a fazer contas......
mas sendo uma proposta de quem vende instalações á pazada também não é de estranhar.
curioso é as especificações do PRH: marca, sistema, componentes, passo de tubagem ou pelo menos quantidades, como é que alguém chama a isto orçamento??no final colocam o que lhes apetecer pois não existe nada a dizer o que vai ser feito nem como, e temos os artistas que somente colocam no centro das divisões sem encostar nas paredes, não colocam nas casa de banho, nos closet´s, nas cozinhas etc.
Obrigado pelos seus comentários. Pelo que tenho lido é um expert na matéria.
Posto isto,
- A bomba de 11kw está sobredimensionada para o espaço?
- É possível arrefecer com piso radiante (se sim, brutal nem penso duas vezes)?
- Faz sentido meter duas bombas de calor, uma não chega?
- Os 135m2 que eles ali colocaram foi com base na planta da casa. Vou colocar a planta em baixo para você avaliar melhor.
https://imgbb.com/' >br picColocado por: pvieira91É possível arrefecer com piso radiante (se sim, brutal nem penso duas vezes)?
Algumas sim.
Estou a construir e instalaram uma bomba de calor que aquece e arrefece.
Como apenas aquece ou arrefece, foi necessário instalar uma segunda para aquecer a água no Verão, enquanto a bomba de calor estiver a arrefecer.- jorgealves
- 11 fevereiro 2021
Colocado por: necoComo apenas aquece ou arrefece, foi necessário instalar uma segunda para aquecer a água no Verão, enquanto a bomba de calor estiver a arrefecer.
a única coisa que posso dizer e isto: burrada da grossa pois qualquer bomba mesmo as mais relés do mercado fazem arrefecimento e AQS em simultâneo.- jorgealves
- 11 fevereiro 2021
Colocado por: pvieira91bomba de 11kw está sobredimensionada para o espaço?
muitoColocado por: pvieira91- É possível arrefecer com piso radiante (se sim, brutal nem penso duas vezes)?
já perdi a conta mas tem por aqui uma carregada de instalações com isso.Colocado por: pvieira91- Faz sentido meter duas bombas de calor, uma não chega?
eu digo que não faz qualquer sentidoColocado por: jorgealvesa única coisa que posso dizer e isto: burrada da grossa pois qualquer bomba mesmo as mais relés do mercado fazem arrefecimento e AQS em simultâneo.
Ah tá bom então, folgo em saber.
É a Mitsubishi PUHZ-SW160YKA/ERSE-YM9EC
Faz arrefecimento e aquecimento em simultâneo?Colocado por: jorgealvesmuito
já perdi a conta mas tem por aqui uma carregada de instalações com isso.
eu digo que não faz qualquer sentidoColocado por: jorgealvesmuito
já perdi a conta mas tem por aqui uma carregada de instalações com isso.
eu digo que não faz qualquer sentido
Obrigado pelas respostas. Respondo então com mais duas perguntas :)
- Sendo assim, para o meu caso, o que é recomenda? Isto é, qual potência e marca da bomba de calor, alternativa ao glicol etc.
- Sendo uma casa pequena acha que consigo gastar menos de 100€/mês para aquecimento no inverno (piso radiante ligado 24h/dia)?
- Faz ideia de um intervalo de valores justo para este serviço? (Em cima o orçamento são de ~13.500€ (já com IVA) e tem 2 bombas de calor. Imagino portanto que está caro)
Obrigado pelos esclarecimentos- jfsmoreira
- 11 fevereiro 2021
Essa daikin é só aquecimento. Por + 200 picos euros poe a reversível!Colocado por: jfsmoreiraEssa daikin é só aquecimento. Por + 200 picos euros poe a reversível!
E basta isso para passar a funcionar em aquecimento e arrefecimento? Não é preciso também alterar as tubagens ou assim? Se sim, isso tem impacto considerável?- jfsmoreira
- 11 fevereiro 2021 editado
Colocado por: pvieira91Não é preciso também alterar as tubagens ou assim?
Existem uma série de condicionantes, a principal: Garantir que nunca atinge o ponto de orvalho.
Existem excelentes sistemas mas necessitam de sistemas de desumidificação... até a própria Giacomini tem esses módulos.
Eu tenho as minhas dúvidas quanto ao sistema, mas tb é certo que não tenho para comprovar.
Penso que não arrefece, apenas climatiza ligeiramente... mas acho que o rendimento não será por aí grande coisa para arrefecer. (nada comparável a um AC...penso eu)Colocado por: jfsmoreira
Existem uma série de condicionantes, a principal: Garantir que nunca atinge o ponto de orvalho.
Existem excelentes sistemas mas necessitam de sistemas de desumidificação... até a própria Giacomini tem esses módulos.
Eu tenho as minhas dúvidas quanto ao sistema, mas tb é certo que não tenho para comprovar.
Penso que não arrefece, apenas climatiza ligeiramente... mas acho que o rendimento não será por aí grande coisa para arrefecer. (nada comparável a um AC...penso eu)
Então o ideal para si seria BC apenas para aquecimento do PRH e das AQS certo?
A minha ideia também seria mais ou menos essa. Depois metia pré-instalação de AC e, caso no verão fosse preciso, instalava AC para arrefecimento.
Tudo também vai depender do preço.
Como a casa é pequena queria ver se conseguia meter a BC para AQS e PRH por ~10/12mil€. Não sendo possível, bem que meto só ACs e BC apenas para AQS.- jfsmoreira
- 11 fevereiro 2021
Colocado por: pvieira91Então o ideal para si seria BC apenas para aquecimento do PRH e das AQS certo?
A minha ideia também seria mais ou menos essa. Depois metia pré-instalação de AC e, caso no verão fosse preciso, instalava AC para arrefecimento.
Eu não tenho ideia alguma. Agora colocar preinstalação de AC e instalação de PRH não me parece lógico.
Vai gastar dinheiro na BC para o PRH e depois se precisar vai acabar por gastar dinheiro nas "BCs" (maquinas externas) dos ACs. Ou seja gasta a dobrar.
Se pretende deixar algo preinstalado para "se quiser" colocar mais tarde, então deixe preparado para VCs. Um VC anda à volta dos 200/300€ e aproveita a BC reversível do PRH para arrefecer no verão por VC
Mas pode perguntar aqui aos técnicos. Eles consideram que o PRH faz tudo. Eu acredito que o faça com muitas limitações e custos de utilização...mas sou como S.Tomé.. só vendo!Pelo teste que fiz o ano passado diria que se gasta menos em arrefecimento que em aquecimento.- jfsmoreira
- 11 fevereiro 2021
Colocado por: rjmpiresPelo teste que fiz o ano passado diria que se gasta menos em arrefecimento que em aquecimento.
Depende do local, da temperatura local, da temperatura que considere de conforto, do numero de pessoas na habitação, da construção, etc.
O sistema construtivo/desenho tem muito a ver: Uma moradia pode ter um bom comportamento no inverno mas pobre no verão e uma outra ao lado pode ter um comportamento inverso!0.0203 seg. NEW