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Bomba de Calor, Piso Radiante (Daikin ou outra)

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  1.  # 1

    Boa noite,

    Vou iniciar construção em Março e neste momento estamos a ultimar a adjudicação do aquecimento.

    A área de aquecimento é de 170m2.

    A ideia é colocar piso radiante, bomba de calor apoiada por solar térmico.

    Foram-me apresentadas 2 opções:

    A:

    170m2 Piso radiante completo da Daikin
    com placas de 48mm
    2 Caixas de piso radiante
    19 Caixas placas 48mm
    1180mt Tubo pex 17x2.0
    7 Tela isolante de bordo
    4 Aditivos p/ betão
    2 Coletores de 5 saidas
    10 Kit aperto 17x2.0
    1 Válvula diferencial by pass
    10 Válvula térmica
    7 Termostato digital
    1 Bomba de calor da Dietrich 11Kw
    1 Sonda AD 212
    1 Válvula 3 vias prioridade AQS
    1 Vaso expansão aquecimento 50 litros
    Enchimento automático
    1 Filtro impurezas
    1 Depósito AQS 300 litros da Daikin
    2 Paineis solares V26P
    1 Kit RPS4
    1 Kit ligação entre painéis
    1 Kit ligação entre painéis e RPS
    2 Perfis p/ 1 painel
    1 Resistência elétrica de apoio
    1 Cronotermostato digital
    2 Estruturas alumínio p/ painel
    Tubagem para alimentação de VMC e
    controle
    Tubagens, isolamentos e montagem
    Valor: 16890€ + IVA

    Opção B:


    Uni. Descrição
    1 U.E. Daikin mod. Altherma BT ERLQ011CV311Kw-230v
    1 U.I. Altherma R ECH2O mod. EHSX16PSOB 11-16Kw 500 Lts
    1 Resistência elétrica Daikin mod. EKBU2C -2Kw 230V
    1 Filtro Separador Impurezas p/ magnetismo 1" Caleffi
    1 Vaso de expansão HeatWave 12 litros (Aquecimento}
    1 Cronotermóstato Semanal S/ Fios RTU300B
    1 Base Pavimento Redonda 0501SC (4 Un.)
    1 Anticorrosivo Fripol Protect (emb. 1Kg)
    2 Purgador ar auto. crom. 1/2"x2.5 bar Caleffi
    1 Válvula Enchimento Auto.1/2" Anti-Cale.e/Manómetro Caleffi

    3 Painel Solar EKSV26P Vertical 2.6 m2 Daikin
    1 Estacão Solar RPS4 Daikin
    1 Kit Base Ligação Painéis V21P e V26P/H a RPS + sonda Rotex
    2 Kit ligação p/2 painéis V21P e V26P/H (FIX VBP) Rotex
    3 Perfil p/ lpainel V26P (FIX MP 130) Rotex
    4 Pe suplementar p/ estrutura de painéis verticais
    1 Válvula Segurança FF 3/4x7bar Caleffi
    1 Vaso de expansão ThermoWave 8 litros (AOS)
    1 Válvula Esfera NILE VA25 -1/2" FF Mariposa
    1 Kit enchimento HPSU/Solaris
    1 Válvula anti termossifão SKB
    1 Misturadora reg. termo.p/lnst.Sol.3/4" 35-55ºC 1,7m3/h

    5 Tubo Monopex PE-X/00 17x2mm Daikin (240mts)
    2 Tubo proteção 19/25 mm Daikin (25 mts)
    19 Placa 48mm (Cxa 8,96 m2) Protect-lntegral 27-2 Daikin
    4 Clipe fixação tubo RHC Daikin (50 uni.)
    7 Faixa perimetral RDS Daikin (25 mts)
    4 Aditivo p/Betão -Plastificante 243 (10kg)
    1 Coletor 6 saídas RMX 6 Daikin
    1 Coletor 5 saídas RMX 5 Daikin
    11 Atuador termoelétrico p/ coletor PR Daikin
    7 Termostato digital com fios Daikin
    4 Válvula Esfera SENA VA30 -1" MF Mariposa 11 Kit aperto p/ coletor RMX / RMV -MVl 7 Daikin
    2 Caixa montagem mural WEK RMX 10 Daikin
    2 Estacão base c/ fios KKL-1 Daikin
    1 Válvula Diferencial By-Pass 3/4" c.r 1-6 Caleffi
    12 Perfil junta expansão DFP Daikin (1 uni.) Fornecimento e montagem do material acima descrito assim como tubagens, ligações e todos os restantes acessórios necessários.

    20270€ + IVA

    A minha questão prende-se com as principais diferenças, na primeira opção a bomba é Dietrich (não consigo obter opiniões), o acumulador é independente da bomba e é de 300 litros e com 2 painéis solares.
    Na segunda questão, o depósito é de 500 litros, o material é todo Daikin, Bomba de calor Daikin Altherma 3 Ech2o tem 3 painéis solares, mas o valor sobe substancialmente.
    Disseram-me que na primeira opção os painéis não aquecem automaticamente o piso radiante e na segunda sim.
    Não sei o que fazer, se compensa a diferença ou se conseguirei poupar e a solução A ser suficiente para mim.

    Obrigado pela ajuda

  2.  # 2

    Poderá ver a bomba de calor da vaillant com unitawer veja se lhe agrada a ideia cumprimentos

  3.  # 3

    Colocado por: Fabioramod84Poderá ver a bomba de calor da vaillant com unitawer veja se lhe agrada a ideia cumprimentos

    Eu gostaria de ajuda nestas duas opções ou no sistema das duas. Senão fico mais baralhado
    Obrigado pela ajuda

  4.  # 4

    Por que é que vai usar solar térmico para apoiar a BC? Dificilmente vai ter retorno de investimento e os paineis solares exigem manuntenção.
    Na minha opinião, mais valia meter paineis FV que ajudam no consumo da electricidade

  5.  # 5

    O que me foi explicado pelo instalador é que esta solução drain Back da Daikin alimenta o piso radiante diretamente através dos painéis solares.
    E estamos a aguardar uma resposta de: sabemos que há obrigatoriedade de colocação dos painéis solares, se colocarmos bomba de calor penso que já não é obrigatório
    Pensamos nos

  6.  # 6

    Colocado por: rfrochaO que me foi explicado pelo instalador é que esta solução drain Back da Daikin alimenta o piso radiante diretamente através dos painéis solares.
    E estamos a aguardar uma resposta de: sabemos que há obrigatoriedade de colocação dos painéis solares, se colocarmos bomba de calor penso que já não é obrigatório
    Pensamos nos

    PRH alimentando pelos paineis solares? Nunca tinha pensado nisso mas de facto a temperatura da água do PRH é baixa (~30graus) por isso talvez até conseguia ajudar mesmo no Inverno. Mas enfim, investimento maior e mais manutenção. Seria interessante ouvir experts para essa matéria.
    Se a pergunta fosse painel solar para ajudar bomba de calor para AQS diria logo que nao faz sentido agora se diz que o painel solar pode ajudar no PRH tenho dúvidas.

  7.  # 7

    Realmente quando o painel de AQS tem mais rendimento, deve dar muito jeito o mesmo apoiar o piso radiante....
    No inverno dois painéis mal aquecem água para banhos quanto mais pensar aquecer a casa
    Concordam com este comentário: jorgealves, jfsmoreira

  8.  # 8

    Colocado por: callinasRealmente quando o painel de AQS tem mais rendimento, deve dar muito jeito o mesmo apoiar o piso radiante....
    No inverno dois painéis mal aquecem água para banhos quanto mais pensar aquecer a casa

    Note que a temperatura da água no piso radiante é mais baixa do que AQS por isso se calhar até funciona nao? Ainda que a complexidade extra do sistema e aumento do investimento inicial me deixe logo de pé atrás.

    Já agora caro callinas, notei que você tem piso radiante e eu próprio vou começar a construir casa e tenho algumas duvidas.
    - Dizem que é possível usar a mesma BC para AQS e PRH. Mas nao funcionam a temperaturas diferentes? Como é que a bomba consegue ao mesmo tempo estar a gerar água a 16graus (arrefecer) e 40graus (AQS)?
    - Conhece empresas no norte de Portugal onde posso pedir orçamentos. A casa é um res do chao com 135m2 de piso para aquecer. Que intervalo de valores lhe parecem razoáveis para o valor de investimento? E consumos mensais? O arrefecimento funciona mesmo? Não queria ser obrigado a meter AC para arrefecer.
    Obrigado

  9.  # 9

    A questão não é a temperatura baixa, é o consumo de calorias que a casa tem.
    Uma coisa é aquecer água que está parada num reservatório bem isolado termicamente, outra é aquecer água que anda pela casa a ser arrefecida.

  10.  # 10

    Colocado por: rjmpiresA questão não é a temperatura baixa, é o consumo de calorias que a casa tem.
    Uma coisa é aquecer água que está parada num reservatório bem isolado termicamente, outra é aquecer água que anda pela casa a ser arrefecida.

    Pois, tem razão. Paineis solares nao devem fazer mt sentido entao. Mais valia como disse em cima paineis FV

  11.  # 11

    Já viram o esquema da daikin altherma 3 com o apoio solar deles drain back?
    Foi essa a solução que me recomendaram...
    Os fotovoltaicos obrigar-me-ia a ter um perfil de utilização muito ajustado para os rentabilizar mas também me parece uma boa opção. Estamos indecisos

  12.  # 12

    Colocado por: rfrocha
    Vou iniciar construção em Março e neste momento estamos a ultimar a adjudicação do aquecimento

    Em que zona do país será a construção?

  13.  # 13

    Leiria

  14.  # 14

    Leiria...hummm ... E vai gastar 25k€ num sistema que pouco irá trabalhar...

  15.  # 15

    Que indicaria dadas as nossas especificidades?

  16.  # 16

    pela minha experiencia... quando precido de liga o piso radiante é quando nao ha sol... e se nao ha sol... nao há painel solar a trabalhar... logo... nao vale de mt coisa... mas isso é na minha casa que tem exposição solar mt boa...

    e quantos aos painéis solares... se forem os daikin que antigamente era rotex... nao exisge manutenção...

  17.  # 17

    Colocado por: sergyiopela minha experiencia... quando precido de liga o piso radiante é quando nao ha sol... e se nao ha sol... nao há painel solar a trabalhar... logo... nao vale de mt coisa... mas isso é na minha casa que tem exposição solar mt boa...

    e quantos aos painéis solares... se forem os daikin que antigamente era rotex... nao exisge manutenção...

    Na manutenção foi isso mesmo que me disseram... Então seria mais produtivo os FV?

  18.  # 18

    Colocado por: rfrochaBomba de calor Daikin Altherma 3 Ech2o tem 3 painéis solares,
    a referência apresentada é da 2 geração pouco tendo a ver com a 3 geração.

  19.  # 19

    Colocado por: rfrochaBoa noite,

    Vou iniciar construção em Março e neste momento estamos a ultimar a adjudicação do aquecimento.

    A área de aquecimento é de 170m2.

    A ideia é colocar piso radiante, bomba de calor apoiada por solar térmico.

    Foram-me apresentadas 2 opções:

    A:

    170m2 Piso radiante completo da Daikin
    com placas de 48mm
    2 Caixas de piso radiante
    19 Caixas placas 48mm
    1180mt Tubo pex 17x2.0
    7 Tela isolante de bordo
    4 Aditivos p/ betão
    2 Coletores de 5 saidas
    10 Kit aperto 17x2.0
    1 Válvula diferencial by pass
    10 Válvula térmica
    7 Termostato digital
    1 Bomba de calor da Dietrich 11Kw
    1 Sonda AD 212
    1 Válvula 3 vias prioridade AQS
    1 Vaso expansão aquecimento 50 litros
    Enchimento automático
    1 Filtro impurezas
    1 Depósito AQS 300 litros da Daikin
    2 Paineis solares V26P
    1 Kit RPS4
    1 Kit ligação entre painéis
    1 Kit ligação entre painéis e RPS
    2 Perfis p/ 1 painel
    1 Resistência elétrica de apoio
    1 Cronotermostato digital
    2 Estruturas alumínio p/ painel
    Tubagem para alimentação de VMC e
    controle
    Tubagens, isolamentos e montagem
    Valor: 16890€ + IVA

    Opção B:


    Uni. Descrição
    1 U.E. Daikin mod. Altherma BT ERLQ011CV311Kw-230v
    1 U.I. Altherma R ECH2O mod. EHSX16PSOB 11-16Kw 500 Lts
    1 Resistência elétrica Daikin mod. EKBU2C -2Kw 230V
    1 Filtro Separador Impurezas p/ magnetismo 1" Caleffi
    1 Vaso de expansão HeatWave 12 litros (Aquecimento}
    1 Cronotermóstato Semanal S/ Fios RTU300B
    1 Base Pavimento Redonda 0501SC (4 Un.)
    1 Anticorrosivo Fripol Protect (emb. 1Kg)
    2 Purgador ar auto. crom. 1/2"x2.5 bar Caleffi
    1 Válvula Enchimento Auto.1/2" Anti-Cale.e/Manómetro Caleffi

    3 Painel Solar EKSV26P Vertical 2.6 m2 Daikin
    1 Estacão Solar RPS4 Daikin
    1 Kit Base Ligação Painéis V21P e V26P/H a RPS + sonda Rotex
    2 Kit ligação p/2 painéis V21P e V26P/H (FIX VBP) Rotex
    3 Perfil p/ lpainel V26P (FIX MP 130) Rotex
    4 Pe suplementar p/ estrutura de painéis verticais
    1 Válvula Segurança FF 3/4x7bar Caleffi
    1 Vaso de expansão ThermoWave 8 litros (AOS)
    1 Válvula Esfera NILE VA25 -1/2" FF Mariposa
    1 Kit enchimento HPSU/Solaris
    1 Válvula anti termossifão SKB
    1 Misturadora reg. termo.p/lnst.Sol.3/4" 35-55ºC 1,7m3/h

    5 Tubo Monopex PE-X/00 17x2mm Daikin (240mts)
    2 Tubo proteção 19/25 mm Daikin (25 mts)
    19 Placa 48mm (Cxa 8,96 m2) Protect-lntegral 27-2 Daikin
    4 Clipe fixação tubo RHC Daikin (50 uni.)
    7 Faixa perimetral RDS Daikin (25 mts)
    4 Aditivo p/Betão -Plastificante 243 (10kg)
    1 Coletor 6 saídas RMX 6 Daikin
    1 Coletor 5 saídas RMX 5 Daikin
    11 Atuador termoelétrico p/ coletor PR Daikin
    7 Termostato digital com fios Daikin
    4 Válvula Esfera SENA VA30 -1" MF Mariposa 11 Kit aperto p/ coletor RMX / RMV -MVl 7 Daikin
    2 Caixa montagem mural WEK RMX 10 Daikin
    2 Estacão base c/ fios KKL-1 Daikin
    1 Válvula Diferencial By-Pass 3/4" c.r 1-6 Caleffi
    12 Perfil junta expansão DFP Daikin (1 uni.) Fornecimento e montagem do material acima descrito assim como tubagens, ligações e todos os restantes acessórios necessários.

    20270€ + IVA

    A minha questão prende-se com as principais diferenças, na primeira opção a bomba é Dietrich (não consigo obter opiniões), o acumulador é independente da bomba e é de 300 litros e com 2 painéis solares.
    Na segunda questão, o depósito é de 500 litros, o material é todo Daikin, Bomba de calor Daikin Altherma 3 Ech2o tem 3 painéis solares, mas o valor sobe substancialmente.
    Disseram-me que na primeira opção os painéis não aquecem automaticamente o piso radiante e na segunda sim.
    Não sei o que fazer, se compensa a diferença ou se conseguirei poupar e a solução A ser suficiente para mim.

    Obrigado pela ajuda
    nenhuma destas soluções é coerente nem rigorosa pelo aconselho a procurar outras propostas.

  20.  # 20

    Colocado por: rfrochaQue indicaria dadas as nossas especificidades?


    Eu cada vez mais me convenço que o clima anda cada vez mais atrofiado, com mudanças bruscas de temperatura, com verões que parecem invernos e invernos que parecem verões, com mudanças de temperaturas abruptas de uma semana para outra, e como tal, cada vez mais me convenço que para o nosso clima (e principalmente no litoral) um sistema de resposta rápida e pontual é o mais indicado...


    Mas quem sou eu para dizer uma coisa assim...
    Contudo, se eu morasse em Bragança ou na Guarda talvez tivesse outra opinião...
    Concordam com este comentário: ruimiguelf

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